Aktualności:

  • 23 Październik 2020, 07:18:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?  (Przeczytany 843 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

digenis

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« dnia: 14 Wrzesień 2020, 18:36:12 »
Przeglądając aukcje na allegro zauważyłem interesującego sesterca Trajana. Trochę poszukałem w internecie i wyskoczył mi analogiczny egzemplarz, lecz w nieco innej odsłonie na forum FAC. Generalnie na pierwszy rzut oka wydaje się, że to różne monetki. Po nieco dłuższym przyjżeniu stwierdziłem jednak, że jest to ta sama moneta ale przybrudzona. Warto zwrócić uwagę na analogiczny kształt krążka, spłaszczenie od góry. Do tego zbliżone wytarcie portretu i napisu otokowego rewersu na godzinie 4 i 5 :) W mojej ocenie pokryto ją czarnym mazidłem aby sprawiała wrażenie, że można ją z dobrym skutkiem czyścić. Co sądzicie?
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień 2020, 18:39:19 wysłana przez digenis »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 279
Odp: Sesterc Trajan Woytek 338 RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Wrzesień 2020, 18:58:25 »
Dwa egzemplarze wybite tą samą parą stempli. Łatwo można wyszukać niedobicia/uszkodzenia, które są na jednym i nie ma na drugim oraz vice versa.

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 372
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Wrzesień 2020, 19:02:38 »
Masz rację , że  to wyszło z tego samego gniazda .
O masz, ??? i to Niemczyk tak się wyłożył  ::)
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień 2020, 19:26:15 wysłana przez ram17 »

digenis

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Wrzesień 2020, 19:24:18 »
Nie zgodzę się że to egzemplarze z tego samego stempla. Kształt krążków też jest identyczny... A  to se ne da...
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień 2020, 20:25:08 wysłana przez digenis »

digenis

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Wrzesień 2020, 20:31:19 »
Część uszkodzeń istotnie wydaje się innych i nie bardzo mam na nie pomysł. Są jednak również takie same uszkodzenia, które nie są zasmarowane "patyną". Zaznaczyłem je na zielono. Ciekawe zwłaszcza są punktowe wgłębienia na ramieniu, które są na monecie w tym samym miejscu.

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 305
    • Probusy
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Wrzesień 2020, 21:14:18 »
Zdecydowanie zgodze sie z Digenis.To ta sama moneta w nowej odsłonie.

Bebek2006

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • Legitymacja: TPZN nr 122
  • Zainteresowania: Cesarstwo Rzymskie ( Dynastia konstantyńska )
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Wrzesień 2020, 21:25:33 »
Ja też mam takie samo zdanie jak nosfer3 i diegenis , tylko zadaje sobie pytanie jak można było tak fajną monetkę utytłać w takim czerniadle do opon .    :-[
Pozdrawiam - Karol

stmst

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 30
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Wrzesień 2020, 22:57:59 »
Jeden istotny szczegół, o którym dotąd nie było mowy. Moneta z FAC jest prawie 2 gramy cięższa od monety z Allegro (przy okazji - pojawiła się ponownie, jeszcze raz od 1zł) :-)

Czy może ktoś z Kolegów mógłby zamieścić tu (lub przesłać link) zdjęcie egzemplarza, który znajduje się w Muzeum Archeologicznym we Florencji (zdjęcie jest m.in. w artykule B.Woytka Heads and Busts on Roman Coins. Some Remarks on the Morphology of Numismatic Portraiture) ?
« Ostatnia zmiana: 19 Wrzesień 2020, 23:04:47 wysłana przez stmst »

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 413
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Wrzesień 2020, 23:59:18 »
Nie jest to w moim kręgu zainteresowań, ale może to odbitka z oryginału umazana aby zatrzeć niedoskonałości?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 279
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Wrzesień 2020, 08:15:26 »
Jeden istotny szczegół, o którym dotąd nie było mowy. Moneta z FAC jest prawie 2 gramy cięższa od monety z Allegro (przy okazji - pojawiła się ponownie, jeszcze raz od 1zł) :-)

Czy może ktoś z Kolegów mógłby zamieścić tu (lub przesłać link) zdjęcie egzemplarza, który znajduje się w Muzeum Archeologicznym we Florencji?
Mógłby :-)

Co do wagi to jest ona trochę podejrzenie niska dla obu egzemplarzy, ale nie chcę wysnuwać żadnych daleko idących wniosków tylko na podstawie dostępnych zdjęć. Sprawa nieco by się rozjaśniła, gdyby znalazły się jeszcze ze dwa egzemplarze z tego stempla o charakterystycznym kształcie krążka.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 851
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Wrzesień 2020, 10:45:59 »
Moim zdaniem to inne egzemplarze z tego samego stempla.

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 413
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Wrzesień 2020, 10:52:08 »
Ten sam stempel to zrozumiałe, ale ten sam - identyczny wręcz- kształt krążka?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 279
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Wrzesień 2020, 13:23:29 »
Ten sam stempel to zrozumiałe, ale ten sam - identyczny wręcz- kształt krążka?
Nie wygląda to dobrze, szczególnie przy tej wadze. Moim zdaniem światełko ostrzegawcze powinno się lekko się zapalać już przy sestercach Trajana (nawet tych mocno wytartych) ważących mniej niż 23 gramy.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 851
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Wrzesień 2020, 13:59:06 »
Ten sam stempel to zrozumiałe, ale ten sam - identyczny wręcz- kształt krążka?
Krążek nie jest identyczny. Dystans do krawędzi napisu otokowego jest zdecydowanie różny w obu przypadkach np. AVG nad wieńcem: w jednej monecie wypada tuż przy krawędzi a w drugiej to jeszcze sporo brakuje.
Oczywiście nie twierdzę, że to oryginał czy fals - nie moja bajka.

stmst

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 30
Odp: Sesterc Trajan Woytek RIC II 519 czy to ta sama moneta?
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Wrzesień 2020, 14:22:00 »
Mógłby :-)

Co do wagi to jest ona trochę podejrzenie niska dla obu egzemplarzy, ale nie chcę wysnuwać żadnych daleko idących wniosków tylko na podstawie dostępnych zdjęć. Sprawa nieco by się rozjaśniła, gdyby znalazły się jeszcze ze dwa egzemplarze z tego stempla o charakterystycznym kształcie krążka.

Bardzo dziękuję :-)

Poniższy egzemplarz, z tych samych stempli, sprzedany w ubiegłym roku przez Heritage (a kilkanaście lat wcześniej przez NAC) waży 24,67g.

 

R E K L A M A
aukcja monet