Aktualności: Kalendarz TPZN 2021 - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15351.msg115701.html#msg115701

  • 29 Listopad 2020, 21:05:57

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: WDA 17  (Przeczytany 1287 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • TPZN 080
WDA 17
« dnia: 15 Październik 2020, 21:38:33 »
Na platformie onebid dostępna jest już aukcja WDA17
https://onebid.pl/pl/aukcje/-/995?p=1

Na szybko spojrzałem i jak zwykle można wyjąć parę „perełek” z opisów. ;) Moją uwagę zwróciła nowa „odmiana”, a może „typ”, bo przecież nie „wariant”.
RRR-, Zygmunt III Waza, Ort 1622, władca w KORONIE NA OCZACH

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/306/rrr-zygmunt-iii-waza-ort-1622-wladca-w-koronie-na-oczach

Cytuj
Ogromna ciekawostka, destrukt bicia, gdzie władca ma koronę na oczach, opartą o nos.

Zero informacji o tym, że po prostu w trakcie wybijania powstał efekt tzw. podwójnego uderzenia.
O ile powyższe można uznać za karkołomną próbę podrasowania opisu. To już wzmianka przy orcie gdańskim 1612:

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/292/rr-zygmunt-iii-waza-ort-1612-gdansk-kropka-za-lapa-niedzwiedzia-r-pp-menniczy

Cytuj
Ort z tego rocznika w tak wysokiej nocie w NGC był wystawiany na Onebid tylko na ostatniej 12 aukcji GNDM, gdzie osiągnął cenę 19.500 zł

Panie Mariuszu, rozumiem marketing, chęć uzyskania jak najwyższej ceny i próbę podczepienia się pod notowanie, które dobrze współgra. Natomiast nie wiem, jak można napisać, że tylko raz ort tego rocznika pojawił się w takiej nocie? Czy już Pan się wstydzi własnej aukcji:

https://onebid.pl/pl/auction/344/lot/136/r-zygmunt-iii-waza-ort-1612-gdansk-r2-menniczy

https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/271/r-zygmunt-iii-waza-ort-1612-gdansk-r2-menniczy

Ach, rozumiem. Ma Pan rację, bo to slaby PCGS, więc nie liczą się te notowania MS62 i MS63.  ;)
Tylko dlaczego raz posiłkuje się Pan linkiem do aukcji GNDM, ale już nie wspomni o tej aukcji:
 https://onebid.pl/pl/auction/264/lot/71/ort-gdansk-1612
Czy o tych aukcjach firm Stary Sklep i RDA:

https://onebid.pl/pl/auction/606/lot/313/zygmunt-iii-waza-ort-1612-gdansk-ngc-ms62

https://onebid.pl/pl/auction/437/lot/159/zygmunt-iii-waza-ort-1612-gdansk-ngc-ms62

Nie wiem jak inne osoby odbierają taki  wybiórczy opis, ale mnie to zwyczajnie irytuje.
Norbert

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 138
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Październik 2020, 22:12:21 »
Zastanawiam się gdzie występuje celowe wpuszczanie w maliny kupujących a gdzie brak wiedzy.

To drugie chyba tutaj:

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/93/r-ksiestwo-kozielskie-wladyslaw-ii-1303-1334-kwartnik-glogow
Księstwo Kozielskie - Górny Śląsk a Głogów za Wrocławiem.


Tutaj zastanawiam się co to
https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/380/rr-zygmunt-iii-waza-falsyfikat-z-epoki-ekstremalnie-rzadkiego-grosza-krakowskiego-1601
Nigdzie nie pojawiło się "pomylona data". Zresztą znając katalog Pana Kopickiego legalne 1601 mogło nigdy nie istnieć a moneta jest wprowadzona na podstawie znanego falsyfikatu.

Dodatkowo WDA weszło na wyższy poziom. Już nie tylko do najlepszych kolekcji, ale i najznamienitszych.

Ps Panie Norbercie a Pan wie, że kandyduje do ignorowania zgłoszeń na aukcjach ?
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • TPZN 080
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Październik 2020, 22:29:42 »
W swoim kolekcjonerskim zapale nie zwracam uwagi na tak drobny szczegół jak wpisanie na czarną listę. Zresztą moje zainteresowania są mocno ograniczone, a większość kolekcji to zbieranie materiałów, wiedzy, a niekoniecznie samych monet. Stąd mogę zaryzykować. ;) Niemniej uważam, że my zwykli pasjonaci powinniśmy wytykać te pojawiające się nieścisłości, bo jak raz przemilczymy, to kiedyś doczekamy się zupełnie nowego obrazu numizmatyki.

Żeby nie było, że tylko się czepiam. Pragnę zwrócić uwagę na opis grosza elbląskiego 1538:

Cytuj
Najrzadszy rocznik grosza elbląskiego Zygmunta I Starego. Rzadka i poszukiwana moneta. Ostatni raz mieliśmy w ofercie ten rocznik na 14 aukcji WDA-MiM, gdzie egzemplarz w nocie XF45 został sprzedany za 4255 zł https://onebid.pl/pl/auction/604/lot/51/rr-zygmunt-l-stary-grosz-1538-elblag-najrzadszy-rocznik-r7. Obiegowy egzemplarz, jednak pełna czytelność. Rzadka moneta.

Jak widać można napisać w taki sposób, że nie będzie udziwnień.
Norbert

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 138
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Październik 2020, 21:37:31 »
żeby nie było nudno.

Kliknałem sobie dziś przypadkiem na tego grosika

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/384

Jak dla mnie to na końcu 3. Ale po co jak można drożej sprzedać.


https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/378
Cytuj
SPECJALIZOWANA KOLEKCJA SZÓSTAKÓW I TROJAKÓW KRAKOWSKICH ZYGMUNTA III WAZY. W słowie POL litera P puncowana dwukrotnie. Rzadkie
a tutaj mamy grosza na dodatek z Bydgoszczy (nawet Kopicki, na którego się powołuje umieszcza te grosze w Bydgoszczy).

Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • TPZN 080
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Październik 2020, 23:06:43 »
Kliknałem sobie dziś przypadkiem na tego grosika

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/384

Jak dla mnie to na końcu 3. Ale po co jak można drożej sprzedać.

Skąd pomysł, że to 5? Z opisu wynika, że właściciel zrobił kwerendę:
Cytuj
Zdecydowanie najładniejszy egzemplarz jaki był notowany na Onebid.

Raczej to pomyłka w tytule aukcji, bo nie chce mi się wierzyć żeby to było celowe szukanie nowego wariantu. ;)

- ten typ popiersia występuje tylko w 1623
- SB litery zarządcy mennicy są tylko na części groszy z 1623
- wariant legendy PRV notuje się jedynie w 1623 i 24
Norbert

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 080
    • Blog o półtorakach
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Październik 2020, 23:18:40 »
GŁĘBOKI awers przy PŁYTKIM rewersie. Cena wyjściowa 3000 zł. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15292.0.html
Jakbym chciał płacić tylko za rewers półtoraka z normalnym SIGI 3 jaki MOŻE BYĆ dla 1616 z SIGIS III to byłbym nienormalny a Adam wyśmiewałby mnie do dziś :D
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 138
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Październik 2020, 11:11:57 »
Kliknałem sobie dziś przypadkiem na tego grosika

https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/384

Jak dla mnie to na końcu 3. Ale po co jak można drożej sprzedać.

Skąd pomysł, że to 5? Z opisu wynika, że właściciel zrobił kwerendę:
Cytuj
Zdecydowanie najładniejszy egzemplarz jaki był notowany na Onebid.

Raczej to pomyłka w tytule aukcji, bo nie chce mi się wierzyć żeby to było celowe szukanie nowego wariantu. ;)

- ten typ popiersia występuje tylko w 1623
- SB litery zarządcy mennicy są tylko na części groszy z 1623
- wariant legendy PRV notuje się jedynie w 1623 i 24

Po zamieszczeniu mojego wpisu tytuł i opis aukcji się zmienił. Podobnie jak druga aukcja - zmieniono jej atrybucje z Krakowa na Bydgoszcz a informacja o wielkiej kolekcji znikła.

Panie Mariuszu - to proszę również poprawić atrybucję groszy 377 i 379.
A i dziękuję za zwrócenie mi uwagi na monetę 379 - wczoraj udało mi się kupić taką samą. Gdyby nie Pan to pewnie bym ją pominął.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Rewizor

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Październik 2020, 17:54:28 »
A w dziale średniowiecze m.in. taki okaz

Jak ktoś się zna na mennictwie pomorskim i przede wszystkim „czyta” monety średniowieczne, to się nie nabierze.


https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/87/rrr-denar-bity-1187-1191-przez-biskupa-kamienskiego-zygfryda-i-r8-znane-3-szt-z-czego-3-w-muzeum


Egzemplarz ten był już niegdyś w ofercie WCN

https://wcn.pl/auctions/49/202

Stamtąd trafił do literatury, bo to nieznana była wówczas odmiana (a właściwie jest to hybryda).


To nie Zygfryd, ale Bogusław II i Kazimierz II, produkcja mennicy kamieńskiej 1189-1191? (na aukcji WCN opisana poprawnie)

Jak udało się odczytać inskrypcję  awersu jako SIFRIDVS EPISC nie mam pojęcia, bo wyraźnie widać tu DVX oraz BV…VAV (od Bolesław).

Skąd taka identyfikacja  - może stąd, że w katalogu, w artykule omawiającym nowe odmiany denarów pomorskich, ten konkretnie egzemplarz został opisany tuż po denarach Zygfryda i jakoś tak wyszło?

Egzemplarz WCN sprzedano za 1000, a obecnie wyjściowa cena to 3000 zł (nie mówiąc o estymacji).

« Ostatnia zmiana: 19 Październik 2020, 18:27:18 wysłana przez Rewizor »

Booboo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 133
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Październik 2020, 18:35:09 »
Z opisu:
"(znane 3 szt. z czego 3 w muzeum)"

Czyli sprzedają egzemplarz muzealny :)

Rewizor

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Październik 2020, 23:02:37 »
I jeszcze z opisu powyższej monety - biskup Sieciech   :)

"W początkowym okresie naszego mennictwa często prawo bicia monety uzyskiwały biskupstwa które mogły wybijać monety na wzór i stopę książęcej, ale w mennicy biskupiej. Najbardziej znaną tego typu monetą jest denar Sieciecha. "   


I dalej "Denarów Zygfryda nikt nie kojarzy, co jest naturalne, ze względu na fakt, że na rynku aukcyjnym poza tym egzemplarzem nie ma innego notowania, brak też monety we wszystkich krajowych muzeach."

Prosta sprawa. Nie ma w handlu - nie kojarzę  :)

I na koniec: "Prawdopodobnie jedyna okazja nabycia unikalnej na rynku monety." Tu już bez komentarza.
Pozostaje mieć nadzieję, że doszło do pomyłki przy wstawianiu zdjęcia i ten Zygfryd faktycznie jest w ofercie.
« Ostatnia zmiana: 19 Październik 2020, 23:10:38 wysłana przez Rewizor »

husyta74

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 430
  • Zainteresowania: wczesne średniowiecze + mennictwo śląskie
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Październik 2020, 11:17:52 »
No cóż, poziom opisów monet tego domu aukcyjnego jest czasem tragiczny. Nie wiem, czy wynika to z niewiedzy opisującego czy z czegoś innego...


Dotychczas byłem bardzo powściągliwy w komentarzach aukcyjnych, teraz jednak uznałem, że krytyka konstruktywna jest jak najbardziej wskazana - dla dobra kolekcjonerów wprowadzanych w błąd. Mam nadzieję, że nie celowo.

Waldemar
Naukę buduje się z faktów tak jak dom buduje się z cegieł, ale samo nagromadzenie faktów nie jest jeszcze nauką, podobnie jak kupa cegieł nie jest domem. 

Henri Poincaré

Paweł 1261

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 146
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Październik 2020, 23:29:25 »
Coś na plus. Najciekawszy, wg mnie, z oferowanych dziś halerzy - https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/109/rr-slask-ksiestwo-cieszynskie-boleslaw-i-halerz-ok-1430-cieszyn-bardzo-rzadki - przyjemny stan zachowania, a co ważniejsze, świetna jakość bicia.
Oczywiście tytuł pozycji, jak i przywołanie stopnia rzadkości z Kopickiego, mogą wprowadzać w błąd. Moją uwagę zwrócił ozdobnik obok litery B, w formie pięciołukowej rozety, czy też kwiatu? Zazwyczaj przyjmuje on formę sześcio- lub pięcioramiennej gwiazdy. Naturalnie ciężko mówić tutaj o wariancie stempla, ale chyba można wspomnieć o ciekawostce. Na szybko odnalazłem dwa takie w archiwum WCN.

p.
Pozdrawiam,
Paweł

pablo77

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 273
  • Zainteresowania: August III Sas,monety związane z wydarzeniami historycznymi,liczmany,żetony i medale pamiątkowe
Odp: WDA 17
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Październik 2020, 16:39:24 »
"Fikuśny" dreier z Norymbergii sprzedany jako dreier Augusta II Mocnego. https://onebid.pl/pl/auction/995/lot/463/r-august-ii-mocny-zeton-bez-daty-drezno-kogutki-bardzo-ladny

 

R E K L A M A
aukcja monet