Dział Dyskusja ogólna.

[borsuk1977]

Sprawa tego działu będzie rozwiązana niebawem tak, żeby każdy mógł się tam wypowiadać w zgodzie z naszym regulaminem i Statutem.

Oby z korzyścią dla wszytkich.

[Korczaszko]

Sprawa tego działu będzie rozwiązana niebawem tak, żeby każdy mógł się tam wypowiadać w zgodzie z naszym regulaminem i Statutem.

I SUPER. Skoncentrujmy się na tym co kochamy. Wiele wątków tego forum jest opiniotwórcze w polskiej numizmatyce. Forum czyta tysiące osób. Nie zniszczony tej idei. Badajmy monety, dzielmy się swoją wiedzą. To jest główny cel tego forum. Zostawmy politykę, drinki czy inne sprawy nie powiązane z tym tematem w spokoju. Jeśli jesteśmy przeciwnikami złomu numizmatycznego zostawmy inne tematy, nie związane z naszą pasją w spokoju. W internecie są tysiące stron na których można się wypowiedzieć we wszystkich tematach. A prawdziwe forum numizmatyczne jest tylko jedno. Nie zniszczony tego.

[cancan]

Zaproponowałbym stworzenie dwóch profilów użytkowników. Jeden z dostępem tylko do części numizmatycznej, drugi z dostępem do wszystkich działów. Nie wiem, czy to wykonalne.

[khubeo]

Również uważam zamykanie całego działu za zbyt radykalne.
Uważam, że wystarczy (zakładam, że to technicznie wykonalne) usunąć generowanie powiadomień o nowych wpisach zmieszczanych w tym dziale z widocznych na stronie głównej obszarów "centrum informacji" i "ostatnio wysłane wiadomości" (notabene bardzo przydatnych). Kto będzie chciał wchodzić na rozmowy niezwiązane z numizmatyką, to sobie przeklika. Obecnie wygląda to tak, jakby puszczać w telewizji program naukowy, ale równocześnie na wielkim czerwonym pasku na dole informować, że właśnie na drugim kanale Doda uprawia zapasy w kisielu z Najmanem. Nikt oczywiście nie musi zmieniać kanału, ale mnie taki pasek by drażnił, i chciałbym mieć możliwość go wyłączyć.

Jednocześnie zwracam uwagę, że do momentu powstania wątku o aborcji żadne tego typu działania ograniczające nie były potrzebne, wystarczała sporadyczna ingerencja moderacji, najczęściej w pojedyncze posty. Dział dyskusji ogólnej też jakoś nie generował "dymów". No ale przynajmniej została obnażona pewna słabość tego systemu opartego na samokontroli użytkowników. Zamki w drzwiach też się wymienia na lepsze często dopiero po pierwszym włamaniu.

[qcho]

Dział Dyskusja ogólna został przywrócony. Spamowe wątki kolegi Mandaryn zostały usunięte.

Dział jest widoczny tylko dla zalogowanych użytowników, także wiadomości w Centrum Informacji będą widoczne tylko po zalogowaniu.

Wątki kontrowersyjne będą szczególnie śledzone przez Moderatorów.

Proszę wszystkich o zachowanie spokoju i rozsądku.

Miłego dnia.

[jmskelnik]

Uważam, że docelowo kasowanie działu dyskusji ogólnej jest zbyt daleko idące. Jeśli jest to decyzja czasowa, to w pełni popieram ruch prezesa, jako mający na celu ostudzenie sytuacji.

Pozwolę sobie także zwrócić kolegom uwagę na moje indywidualne doświadczenie. Od czasu kiedy dołączyłem do tego forum z działu dyskusji ogólnej pamiętam tylko kontrowersyjne wątki p. Lecha Stępniewskiego, które w mojej ocenie nie dają pożytecznego plonu.

Wbrew części kolegów nie zgadzam się, że forma decyduje o treści. W istocie można zupełnie przyzwoitymi słowami, bez jednoznacznych twierdzeń i bez wskazywania konkretnych osób palcem, obrazić całe grupy. (np. Czy to prawda, że numizmatycy nie mają w zwyczaju myć się w pasie, ani nigdzie poniżej tego miejsca?) Wreszcie pozostaje ostatni kłopot z osobami, które przyjmują pozę "bezwzględnie logicznych" dyskutantów, choć nimi nie są. Takie osoby (bo uważam, że to jest jakiś rys charakter właściwy większej liczbie osób) mnożą swoje odpowiedzi dość umiejętnie posługując się sztuczkami erystycznymi. Konsekwentne pilnowanie tych sztuczek i pisanie dalszych odpowiedzi wymaga ogromnej ilości czasu. Ja nie siedzę w domu na rencie. Mam pracę i dwójkę małych dzieci. Nie mam na to czasu. Może w takim wypadku powinienem milczeć?

Uważam, że jest kilka powodów dla których nie można pozostawać biernym wobec takich treści. Po pierwsze dlatego, że na mniej wyrobionych osobach może to sprawiać wrażenie, że wszystko jest w porządku, skoro nikt nie oponuje. Po drugie uważam, że skoro się dołączyło do TPZN to trzeba też za nie brać jakąś odpowiedzialność. Nie wypada tylko brać co dają i przyglądać się biernie. Poza tym nie chcę aby TPZN było postrzegane przez pryzmat niechętnych innym ludziom wątków.

Wreszcie pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedno moje doświadczenie, jako osoby która jest na tym forum stosunkowo krótko. Przyszedłem tutaj w celu realizowania swojego hobby, a nie w celu gruntowania swojego światopoglądu. Jeśli będę tego potrzebował, to znajdę sobie do tego przestrzeń. Działy takie jak dyskusja ogólna mają sens, jeśli użytkownicy forum czują się wspólnotą i chcą razem rozmawiać o innych sprawach niż hobby. Dlatego wykorzystywanie działu dyskusji ogólnych do rozbijania tej wspólnoty jest w mojej ocenie działaniem wprost przeciwko wartości dodanej tego forum. Dlatego też uważam, że docelowo nie należy zamykać całego działu dyskusji ogólnej, a tylko zamykać antagonizujące nas wątki.

[qcho]

Czyli cenzura wygrała.

Od dawna istnieją na forum działy dostępne po zalogowaniu. Nawet jakiś czas temu wątki dotyczące działalności TPZN są dostepne tylko dla członków -
np wybory, głosowania.

To jest forum numizmatyczne Panie Lechu i postronni czytelnicy przychodzą tutaj po taką wiedzę i przede wszystkim taką wiedzę chcemy przekazywać. To jest
zapisane w Statucie. To jest nasza misja.

Można być zalogowanym non-stop i nie ma żadnego problemu, żeby mieć dostęp do działu "Dyskusja ogólna".

Nie zgadzam się z Panem, że w tej formie jest to jakakolwiek forma cenzury.

P.S. Jeśli w odzyskanym dziale zauważy Pan treści urągające regulaminowi bardzo proszę o zaraportowanie tego poprzez formularz "Zgłoś do moderatora ". Nie czytam wszystkiego i zdaża mi się przeoczyć pewne neprawidłowości. Są użytkownicy którzy zgłaszają takie treści i wtedy mamy szanse zareagować.

[qcho]

Określanie przez Pana mojego zachowania "himalajami hipokryzji" zostawię sobie jako Pański wzorcowy sposób prowadzenia spokojnej, rzetelnej i stonowanej dyskusji.

[Mandaryn]

To jest forum numizmatyczne Panie Lechu i postronni czytelnicy przychodzą tutaj po taką wiedzę i przede wszystkim taką wiedzę chcemy przekazywać. To jest
zapisane w Statucie. To jest nasza misja.

Bardzo Pana przepraszam, Panie Jarosławie, ale to już są himalaje hipokryzji.

Czy misja tego forum od maja do września, gdy żył sobie wątek "Cenzura w Trójce", była inna? Teraz nagle się zmieniła? Czy Pan już naprawdę uwierzył, że jako światły cenzor Pan lepiej wie, po co tutaj przychodzą "postronni czytelnicy"?

Niestety, przychodzą także do prowokacyjnych wątków awanturnika Stępniewskiego. Wątek "Moje ciało należy do mnie" miał w ciągu niecałego tygodnia prawie 3000 wyświetleń. Dużo więcej niż mniej więcej w tym samym czasie założone wątki "halerz ksiecia Waclawa I cieszyńskiego 1431-1438", "Trojak 1544 - prośba o analizę", "Półtorak 1614", "Ort toruński 1663 z rzadkim orderem?" razem wzięte!

Prawda jest taka, że to Pan chciałby ręcznie sterować tym ruchem "postronnych czytelników" i tyle. A to jest jak najbardziej forma cenzury.

A forum z cenzurą i z przepychankami z administracją to nie jest forum, na które się zapisywałem. Przyjazna i tolerancyjna administracja, która nie pilnuje niczego poza przestrzeganiem dobrych manier, to był bardzo istotny element mojej decyzji.

Proszę zatem być konsekwentnym, mieć odwagę i podjąć męską decyzję, o której już wcześniej pisałem.

To właśnie jest postęp Panie Lechu. Forum ewoluowało w lepszą stronę (moim zdaniem). Przychodzę tu żeby czytać o numizmatyce, a kiedy szukam prywatnych wywodów ideologicznych, politycznych, medycznych... to zaglądam w miejsca temu dedykowane. Mam wrażenie że wolność słowa traktuje się od pewnego czasu, jako przyzwolenie na mówienie tego, co się komu podoba. Nie ważne, czy wyraz zaczyna się od K, czy w inny, pozornie wyszukany sposób uderza w tą, lub tamtą grupę ludzi. Mam w nawyku klikanie jednego tematu po drugim z listy najnowszych, bo jest to najlepszy sposób na zdobywanie wiedzy numizmatycznej- ogólnej. Z przyjemnością czytam każdy post tyczący się monet w sposób bezpośredni i pośredni (również pańskiego autorstwa), ale bardzo proszę, nie nękać mnie w mojej komputerowej ułomności, tą medialną papką, która i tak wylewa się z każdej dziury.

[cancan]

Hipokryzja, Panowie, hipokryzja...

Tu za to przykład braku hipokryzji i nie mijanie się z prawda przez pana Lecha:

... a Pan Jacek (cancan62) dał mi do zrozumienia, że najlepiej byłoby, gdym sobie stąd poszedł, założył swoje forum i tam "brylował".

Może Pan Lech powinien otworzyć swoja stronę http://www.notinric.lechstepniewski.info/ dla użytkowników i tam salonowo brylować? Jak na razie to nie widzę tam możliwości umieszczenia komentarzy w inny sposób niż wysłanie Mu emaila. Tam biznes toczy się lekko i bez fal a tu... sami wiecie co mam na mysli.

[qcho]

Uprzejmie proszę więc administrację, by nie bawiła się w półśrodki i przepychanki, ale mówiąc A powiedziała B i zachowała się przynajmniej tak jak bank (chyba niezbyt wygórowane etycznie wymaganie), który, gdy klient nie aprobuje zmiany regulaminu, zamyka jego konto i usuwa wszelkie związane z nim efekty aktywności tak skutecznie, że nawet żaden haker do nich już nie dotrze.

W rezultacie administracja będzie miała mniej problemów, serwer więcej miejsca, forum stanie się jeszcze bardziej postępowe... Same zyski.

Żaden bank nie usuwa konta klienta, któremu nie podoba się, że swoje saldo widzi dopiero po zalogowaniu.

[pasjonatort]

Miałem się nie wypowiadać, ale jednak z racji zajmowanego stanowiska pora powiedzieć swoje zdanie, które ograniczę tylko do cytatów:

I jeszcze jedna uwaga. Może by tak na razie zlikwidować działy obcojęzyczne? Proponowałbym też zamiast obecnej mnogości kategori zostać przy starych: Antyk, Rzym, Polska, Polska Królewska, Reszta świata plus Banknoty

Ja jednak miałbym radykalne rozwiążanie (zapewne tymczasowe), jeśli idzie o kategorie. Za każdym razem, gdy się loguję, pierwsze co widzę, to pustka w dziale "Pieniądz na świecie" i puste kategorie w Antyku. Proponuję redukcję "Pieniądza" do działu z jedną kategorią i redukcję czterech pustych kategorii w Antyku do jednej "Inne". Mniej do przewijania, mniej pustki, a w razie czego potrzebną kategorię doda się na życzenie.

Byłbym jeszcze za usunięciem działu "Newsy i aktualności" (tak mnie antyniusowo to Zimbabwe nastroiło  ). Otóż wydaje mi się, że tego typu forum to nie jest miejsce, gdzie szuka się takich wiadomości. Poza tym z normalnymi serwisami i tak nie mamy szans - możemy co najwyżej od nich przepisywać. Może więc zamienić ten dział na "Linki" i dać po prostu odnośniki do kilku serwisów, które uważa się za najlepsze. Ale niech inni Koledzy się wypowiedzą i zadecyduje "głos ludu"...

PS. Pogrubienia i kolor zrobiłem ja.

[jmskelnik]

Panie Lechu, zupełnie niepotrzebnie chce Pan czynić swoje wartościowe posty zakładnikami Pańskich postów obyczajowych. Można dobrze oceniać Pańską działalność numizmatyczną, a nie mieć ochoty oceniać Pańskiej działalności towarzyskiej. Nie jest tak jak by Pan chciał, że "cały Stępniewski" jest tylko dobry lub tylko zły. Wszyscy mamy swoje jasne i ciemne strony. Mi też się zdarzało na tym forum wycofywać i przepraszać za swoje stwierdzenia.

Dlatego nie rozumiem po co prowokuje Pan dyskusję w stronę usunięcia całości Pańskiej aktywności na tym forum. Analogia z bankiem jest nietrafiona. W razie zmiany regulaminu może Pan wypowiedzieć umowę i nie korzystać z jego usług na przyszłość. Nikt jednak nie usunie historii Pańskiego rachunku. Co Pan napisał, to Pan napisał.

Dodam tylko, że jest Pan władny moderować wszystkie swoje wpisy co oznacza, że może ja Pan sam usunąć, jeśli ma taką ochotę i czuje taką potrzebę. Na razie jest Pan jedyną osobą, która o tym myśli i mówi, ale nic nie robi.

[jmskelnik]

Czy mam grzecznie czekać aż mi powiedzą "Stępniewski wyp*****laj"?

Fakt, że nieustannie prowokuje Pan dyskusję w stronę tego, aby usłyszeć "do widzenia" upewnia mnie w przekonaniu, że chciał by Pan to usłyszeć. Napisałem o tym wcześniej. Jestem jednak przekonany, że tego Pan nie usłyszy. Możemy więc wszyscy odpuścić i wrócić do numizmatyki.

[Booboo]

. Czy mam grzecznie czekać aż mi powiedzą "Stępniewski wyp*****laj"?

Jak czytam te wszystkie Pana wykwity ostatnimi czasy to mam wrażenie, że bardzo byłby Pan z tego bardzo zadowolony.