Aktualności: Kalendarz TPZN 2021 - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15351.msg115701.html#msg115701

  • 29 Listopad 2020, 20:38:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Lista ignorowanych  (Przeczytany 1281 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 606
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #15 dnia: 19 Listopad 2020, 20:31:16 »
Ciekaw jestem ilu użytkowników i gości wpada na to Forum, by po raz kolejny czytać o aborcji, przemocy, wulgarności i propagandzie czy cenzurze.
A ilu szuka tu wytchnienia od codziennego kołowrotka w mediach?

Nie chodzi tu o poparcie jednej pozycji i obaleniu drugiej. Nie chodzi o podział na tych za aborcją i za tych przeciw, czy na tych za używaniem wulgaryzmów, czy przeciw, czy w końcu za tych z PiS, czy tych z PO i ich zwolenników. Przynajmniej nie mnie i z tego co wiem nikomu innemu z tak zwanego "zarządu". Głoszone, czy domniemane sympatie polityczne nie miały nigdy wpływu na stosunek do piszącego.

WRĘCZ przeciwnie, chodziło o zjednoczenie wszystkich miłośników historii i numizmatyki. Dlatego ja tu wchodzę, dla tych innych emocji włączam telewizor, jeśli już muszę. Niestety o ile ja przynoszę swoją wiedzę techniczną, czy metalurgiczną inni przynoszą politykę i demagogię. Wybierają wygodne sobie cytaty i uderzają w tony alarmowe, bo przecież to takie niesprawiedliwe, ze ktoś chce by to forum było numizmatyczne, ze cenzura.
Nie przypominam sobie, by ktoś tu usunął jakieś posty Wielkiego Teoretyka.

Zareagowałem w pewnym momencie gwałtownie, by nie wygłaszali swoich wydumanych opinii ci, którzy nie mieli nigdy tego dylematu w swoim życiu ani nawet się o niego nie otarli. W odpowiedzi zostałem wyszydzony jako mężczyzna rodzący dzieci. Jest to temat bolesny dla mnie po przeszło 30 latach. I jaka była reakcja?  Zero zrozumienia i ciągłe aluzje, na które przestałem reagować, bo zrozumiałem, ze tu nie chodzi o dyskusję, czy wymianę zdań. Tu chodzi o coś zupełnie innego.
Dodam tylko, dla jasności, że moje posty na te tematy należy traktować jako moje osobiste, nie związane z opiniami Triumwiratu.

Panu Lechowi proponowałem, by swoje opinie na tematy nie-numizmatyczne wygłaszał na swojej stronie Not in RIC i nigdy nie "sugerowałem by opuścił to Forum", czyniłem to nie wiedząc, ze miał on już swoja stronkę, gdzie można poczytać jego Prawicowe Czytanki. Myślę, ze dla tych, którzy chcą poznać opinie pana Lecha jest tam dość materiału na długie zimowe wieczory. Niewątpliwie wiele z nich błyskotliwych i prowokujących przemyślenia. Niestety, z jakiegoś powodu urwały się w 2004 roku. Mogą więc nie być najświeższej daty.
Jeśli już szukamy analogii z przeszłością, którą obaj wyraźnie doskonale pamiętamy; pomimo oczywistej różnicy w głoszonej ideologii, styl i swada wypowiedzi Czytanek przypominają mi jako żywo niezwykle błyskotliwe produkty Jerzego Urbana, łącznie z autorskim papierem toaletowym. I pisze to z całym należnym szacunkiem, nie uciekając się do analogii do psychopatii, czy innych schorzeń umysłu, bo tych nie doświadczyłem, więc nie znam.

Zdecydowanie wolałbym jednak trzymać te dwie tematyki oddzielnie, by każdy miał wolność wyboru, czy czyta o numizmatyce, czy o polityce i polaryzujących opiniach, ale to tylko moja prywatna opinia.
"Moneta kolekcjonerska" to jak "świnka morska", ani świnka, ani morska.

Pozdrowienia.
Jacek

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 905
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #16 dnia: 19 Listopad 2020, 21:11:20 »
A ja bym wolał abyśmy uwolnili forum od polityki szeroko pojętej. Obym się mylił, ale źle się to dla forum skończy.
Może warto zapytać członków TPZN czy życzą sobie polityki na forum czy też wolą forum ściśle numizmatyczne.

Mandaryn

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 353
  • Legitymacja: 121
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #17 dnia: 19 Listopad 2020, 21:29:10 »
Jestem za przeprowadzeniem takiej ankiety.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 296
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #18 dnia: 19 Listopad 2020, 21:30:05 »
To jest podstawowa zasada każdego szanującego się forum tematycznego. Wywala się politykę* w najmniejszym wymiarze, bo inaczej wylewa się szambo... zostaje garstka wyznawców jakiejś teorii, która "wygrała". Reszta tzw. normalnych ludzi obchodzi takie miejsce z daleka, tak jak się robi z szambem właśnie.
Myślę, że jest sporo miejsc na nawalanki polityczne w sieci, nie sądzę, żeby forum numizmatyczne miało być kolejnym. Naprawdę dziwię się, że właściciele czy decydenci na to tu pozwalają. Mam już przykłady z innych forów łączących pasjonatów jakichś dziedzin, poglądy polityczne i sposób ich prezentacji nie pozwala patrzeć na niektóre osoby tak jak wcześniej.
Ulegacie szantażowi jednego użytkownika, który chce akurat tu prezentować swoje poglądy polityczne i przemyślenia. Bo jest specjalistą w jakiejś dziedzinie numizmatyki i sprawdza, na ile może sobie pozwolić w jątrzeniu politycznym. Błazenada.

*ba, żeby to była polityka, ale często wylewa się ksenofobia, nienawiść, hejt.

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
    • Probusy
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #19 dnia: 19 Listopad 2020, 21:36:31 »
To jest podstawowa zasada każdego szanującego się forum tematycznego. Wywala się politykę* w najmniejszym wymiarze, bo inaczej wylewa się szambo... zostaje garstka wyznawców jakiejś teorii, która "wygrała". Reszta tzw. normalnych ludzi obchodzi takie miejsce z daleka, tak jak się robi z szambem właśnie.
Myślę, że jest sporo miejsc na nawalanki polityczne w sieci, nie sądzę, żeby forum numizmatyczne miało być kolejnym. Naprawdę dziwię się, że właściciele czy decydenci na to tu pozwalają. Mam już przykłady z innych forów łączących pasjonatów jakichś dziedzin, poglądy polityczne i sposób ich prezentacji nie pozwala patrzeć na niektóre osoby tak jak wcześniej.
Ulegacie szantażowi jednego użytkownika, który chce akurat tu prezentować swoje poglądy polityczne i przemyślenia. Bo jest specjalistą w jakiejś dziedzinie numizmatyki i sprawdza, na ile może sobie pozwolić w jątrzeniu politycznym. Błazenada.

*ba, żeby to była polityka, ale często wylewa się ksenofobia, nienawiść, hejt.


Popieram w 100%

Booboo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 133
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #20 dnia: 19 Listopad 2020, 21:40:45 »
Abstrahując od poziomu i zawartości treści publikowanych przez p. Lecha w dobrym tonie leży unikanie spraw politycznych i religijnych w towarzystwie, którego się nie zna, bo to gwarantowany przepis na awanturę.

Przy tym zawsze znajdzie się jakiś gagatek, którego honorem jest jątrzyć i dzielić, szukając przy tym poklasku. Moim zdaniem tego typu tematyka powinna być wyrugowania z tego wspaniałego forum, to naprawdę słabo wygląda, kiedy w centrum informacji na dole strony 90% wątków to wątki „polityczne” i „obyczajowe”, a z tych dziewiędziesięciu procent dziewiędziesiąt procent to tematy założone przez Pana Lecha.

Aquilaspqr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
  • Zainteresowania: Wszystko sprzed 1900, ale głównie antyk
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #21 dnia: 19 Listopad 2020, 22:34:06 »
Jestem tu od paru dni, ale mam doświadczenie w tej sprawie z innego forum tematycznego na którym byłem moderatorem. Na forum było masę tematów politycznych, do tego stopnia dużo, że treści polityczne zaczęły zrównywać się z treściami tematycznymi. A do tego dochodziła zapiekłość ludzi ścierających się poglądów politycznych i czysta złośliwość, przez co najgorętszymi tematami były te pełne przepychanek. Dlatego podjęto decyzję o wywaleniu polityki z forum. Wielu się to nie spodobało, ale po pewnym czasie atmosfera się wyraźnie oczyściła.

Osobiście przybyłem tutaj aby czytać o numizmatyce, a nie o polityce czy innych tematach niezwiązanych z numizmatyką (na przykład jakiś tekst o polityce w starożytnym Rzymie w kontekście wybijanych monet bym z chęcią przeczytał).

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 7 016
    • NOT IN RIC
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #22 dnia: 19 Listopad 2020, 23:43:15 »
Zadziwiająca dyskusja. Wprawdzie widzę tylko jej część, ale zdumiewa mnie ta niewdzięczność okazywana Szanownej Administracji. Administracja się postarała, doinstalowała nową funkcję, przeniosła drażliwe wątki do osobnego działu, tak by każdy wreszcie bez problemu mógł nie oglądać produkcji tego szkodnika, pieniacza, trolla, megalomana etc. etc. Stępniewskiego (jeśli o jakiejś obeldze zapomniałem, proszę uzupełnić we własnym zakresie).

Tymczasem niewdzięcznym forumowiczom dalej mało. Słyszałem tu wcześniej jakieś deklaracje, że im więcej każdy ma wyboru, tym lepiej, bo prawa człowieka, bo tamto i siamto... A najgorzej to już narzucać jedno odgórne rozwiązanie... I gdyby nawet większość coś zdecydowała, to trzeba chronić prawa mniejszości. I co? I w praktyce okazuje się, że wszystkie te wzniosłe hasła były dęte. Sami ich głosiciele wierzą w nie wyłącznie wtedy, gdy im wygodnie.

Nb. z tego, co wcześniej pisali moi Szanowni Krytycy, ktoś mógłby wyciągnąć wniosek, że oto było kiedyś śliczne numizmatyczne forum, pełne elegancji-francji, na którym nikt, broń Boże, nikogo nie straszył, że będzie walił na odlew etc. Ale, niestety, jakiś miesiąc temu trafił na to forum troll i pieniacz Stępniewski, który o numizmatyce pisze tyle co nic, natomiast bez przerwy zakłada jakieś bezsensowne trollerskie wątki, w których gada sam ze sobą, więc nikt ich czytać nie chce i wszyscy już ich mają po dziurki w nosie. Podbija je zaś najpewniej sam Stępniewski za pomocą botów podszywających się pod nicki innych forumowiczów. A już najperfidniej - pod nicki tych forumowiczów, którzy wielokrotnie oświadczali, że taka tematyka ich w ogóle nie interesuje.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

wielkot

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Zainteresowania: Monety S.A.P, denary Polski Królewskiej i... polskie banknoty
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #23 dnia: 19 Listopad 2020, 23:57:16 »
Panowie, wystarczy nie zaglądać w tematy, które nas nie interesują, i to nie tylko polityczne.

Mnie np. zupełnie nie interesuje Starożytny Rzym i tam nie zaglądam.
Wydaje mi się panowie, że  robicie z igły widły, czyli sztuczny problem. Nie potrafię doprawdy zrozumieć jaka siła pcha panów w wątek polityczny, skoro jak sami panowie twierdzicie POLITYKA WAS NIE INTERESUJE.

Nie mam długiego stażu a tym forum ale nie zauważyłem aby wątki polityczne czy religijne zaśmiecały tematy numizmatyczne.
Jest jeden wydzielony ku temu dział i wystarczy się tego trzymać. Twierdzą panowie iż najlepszym lekarstwem jest brak reakcji na takowe wypowiedzi, po czym sami panowie, z uporem godnym lepszej sprawy wchodzicie i dajecie upust świętemu oburzeniu.

Naprawdę tak niewiele trzeba do zachowania spokoju, wystarczy postępować zgodnie z Państwa rekomendacjami.

Ps.
Co do sensu istnienia tzw. Hyde Parku, to mam biegunowo odmienne zdanie, a mianowicie, każde szanujące się forum tematyczne POWINNO POSIADAĆ takowy dział. Właśnie  po to aby porządek BYŁ, aby tematy spoza obszaru numizmatyki umieszczać tam Właśnie a nie w przypadkowych działach tematycznych, co też niechybnie miałoby miejsce.

PS.2
Nawet Elektroda.pl, czy tez Lotnictwo.pl, którego jestem aktywnym członkiem takowe dzialy posiadają.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2020, 00:05:55 wysłana przez wielkot »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 256
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #24 dnia: 20 Listopad 2020, 08:48:48 »
Panowie, wystarczy nie zaglądać w tematy, które nas nie interesują, i to nie tylko polityczne.

Mnie np. zupełnie nie interesuje Starożytny Rzym i tam nie zaglądam.


Porównywanie nieinteresującego mnie działu numizmatycznego z kontrowersyjnym tematem zupełnie niezwiązanym z tematyką forum uważam za manipulację. Już pomijam swoje indywidualne podejście do obecności tego typu tematów, jak polityka, czy religia, w obecnej sytuacji mogę sobie je odfiltrować, ale jak pisałem już wcześnej, uważam że dla powagi forum nie powinny być na wierzchu. Niezarejestrowany nowy użytkownik, czy osoba szukająca na forum numizmatycznym jednorazowo odpowiedzi na jakiś temat powinna widzieć jedynie tematy numizmatyczne, bo po to tu przychodzi.
Obecność działów pobocznych na forach tematycznych wzięła się stąd, że ich długoletni użytkownicy się znają, czasem również osobiście, i lubią sobie pogadać na inne tematy, często wątek główny przechodzi w dygresje nie na temat, wtedy się go tnie i przenosi część do działu luźnego. Po to, żeby nie trzeba było kasować tej pobocznej dyskusji, i żeby za kilka lat osoba szukająca treści merytorycznej nie musiała przedzierać się przez te dygresje. Tak widzę sens "hyde-parku", a nie jako areny do zakładania wątków niejako przeznaczonych do publicznego ogłaszania światu, że moja racja jest lepsza. Skoro jednak administracja dopuszcza takie wątki i chce je na bieżąco kontrolować i moderować (współczuję), to moim zdaniem powinny być dostępne wyłącznie dla zalogowanych użytkowników, bo niezalogowani nie mogą sobie ich odfiltrować.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 296
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #25 dnia: 20 Listopad 2020, 08:53:50 »
Panowie, wystarczy nie zaglądać w tematy, które nas nie interesują, i to nie tylko polityczne.
(...)
PS.2
Nawet Elektroda.pl, czy tez Lotnictwo.pl, którego jestem aktywnym członkiem takowe dzialy posiadają.

Nie jest to prawdą, że forum tematyczne powinno posiadać dział polityczny czy światopoglądowy. Jest dokładnie na odwrót. Z różnych poradników ludzi zarabiających w necie wynika jeden wniosek. Żadnej dyskusji ideologicznej, posty w kosmos bo uciekają czytelnicy oraz reklamodawcy. Jak napisałem, podobne problemy widziałem na innych forach hobbystycznych i wniosek był również jednoznaczny, to psuje forum, wymaga ciągłej moderacji, rodzi konflikty i odstrasza ludzi.

Jeśli chodzi o podane przykłady
1. https://www.elektroda.pl/rtvforum/forum19.html O to chodzi? To gdzie jest tam dyskusja na podobne tematy?
2. Chodzi o to forum? http://lotnictwo.net.pl/ Gdzie jest tam podobna dyskusja?
Szczerze, może nie potrafię znaleźć, proszę zalinkować podobny temat i dyskusję.

Tak, wyrobiłem sobie nawyk pomijania niektórych osób i nie zaglądania w posty. Tylko że patrząc na listę nowych postów walą w oczy irytujące tytuły, chwilami inna dyskusja się nie toczy. Jak mam odbierać to forum? Tak jak tvp czy tvpinfo, czyli nie zaglądać dla własnego spokoju? Czy każdy dorosły człowiek musi obnosić ze swoim światopoglądem, przekonaniami religijnymi w każdym możliwym miejscu?

Osobiście widzę to tak. Tak naprawdę problem nie dotyczy wolności słowa, wymiany poglądów, itd. Problem dotyczy jednego użytkownika Lecha Stępniewskiego, który postanowił wykorzystać forum do propagowania swojego światopoglądu. Przekształcając je w prawicowy ściek. I każdy, kto tu coś opublikuje w jakimkolwiek temacie, przyczynia się do popularności tego miejsca. Tym samym dokłada swoją cegiełkę do popularyzacji tych opinii.

Ok. teraz trzeba trochę odpocząć od tego miejsca.

Booboo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 133
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #26 dnia: 20 Listopad 2020, 08:56:41 »
Wycinek z regulaminu działu Hyde Park z forum elektroda.pl:

Cytuj
3.
To jest punkt najważniejszy, za łamanie którego, bardzo szybko można dostać ostrzeżenie:

a). Nie rozmawiamy o polityce.

b). Nie poruszamy tematów religijnych.

c). Nie wdajemy się w dyskusję o uchodźcach.

d). Nie wypisujemy herezji o "płaskiej ziemi", "perpetuum mobile" i innych sprawach, które są od lat naukowo udowodnione i nie wymagają ponownej weryfikacji.
[\quote]

Rewizor

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #27 dnia: 20 Listopad 2020, 09:10:56 »
Chyba wszyscy się zgodzą z tym, że to nie jest zwykłe forum tematyczne, ale forum firmowane przez Towarzystwo, które wykonało wysiłek, by sporządzić swój statut (i jak widać z ostatnich aktualizacji, wciąż nad nim pracować) i utrzymywać wysoki poziom merytoryczny. Czyli mamy do czynienia z czymś więcej niż przytoczona elektroda (choć to też wartościowe forum - nie raz korzystałem).

Podstawowym pytaniem zatem nie jest, czy można/powinno się akurat tu prowadzić dyskusje światopoglądowe, ale po co? ( to pytanie do członków TPZN).

Lista ignorowanych nie załatwia sprawy. Zdecydowania lepsze są grupy zamknięte, do których trzeba się zapisać (ale znów pojawią się pytanie - ale po co akurat tu?).

Możliwość wpisania na listę ignorowanych niektórych użytkowników (by nie czytać ich wynurzeń) przypomina sytuację ze szkół, gdzie trzeba się zadeklarować, że się nie będzie chodziło na religię, a nie odwrotnie.

I drugie pytanie - czy w sprawie charakteru forum nie powinni  decydować głownie (tylko?) członkowie TPZN?  Macie Państwo statut, wizje, wybrane władze, kawałek ładnej historii… Działajcie, bo to forum to Wasza wizytówka.

I tak na koniec prowokacyjnie.

Równie dobrze można by w ramach działu „Dyskusja ogólna” zacząć wprowadzać teksty dotyczące inwestowania w monety bulionowe i przedstawiać je jako swój światopogląd (można by go zwalczać zgodnie ze statutem, ale czemu kasować?)
Albo lekką erotykę - czemuż by nie. I na pewno kilku zwolenników i dyskutantów, by się znalazło.

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 905
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #28 dnia: 20 Listopad 2020, 09:41:33 »
Panowie, wystarczy nie zaglądać w tematy, które nas nie interesują, i to nie tylko polityczne.

Postaram się wytłumaczyć najprościej jak potrafię.
Prywatnie może się Pan ubierać jak Pan chce. Natomiast jeśli zechce Pan pracować w firmie, w której obowiązuje dress code / zasady ubioru/, to musi się Pan dostosować albo zostanie Pan zwolniony. Jeśli zechce Pan pójść do prywatnego klubu w którym obowiązuje garnitur i krawat, to musi Pan tak się ubrać albo nie zostanie Pan wpuszczony. Nic nie pomoże powoływanie się na prawa mniejszości, na nic tłumaczenie, ze usiądzie Pan w kąciku, że przecież pozostali nie muszą na Pana patrzeć. Podobnie jest z forami, zazwyczaj prywatnymi. To prywatni właściciele decydują o treściach prezentowanych na forum. Do podanych wyżej przykładów tematów niemile widzianych na forach dodam forum Poszukiwanieskarbow: "11. Poruszanie tematów dotyczących bieżącej polityki, na forum PS uważane jest za niestosowne."
Cała awantura dotyczy jednej osoby. Nikt mu nie zabrania publikowania swoich poglądów w internecie czy gdziekolwiek indziej, ma nawet swoja stronę z Czytankami. Natomiast uważam za co najmniej niestosowne aby TPZN firmowało swoim logo te treści. Może to bowiem sugerować, że TPZN utożsamia się z nimi. Ba, może zaraz pojawią się zwolennicy skrajnej lewicy, faszyści, antyszczepionkowcy i inni ze swoimi poglądami i teoriami. Im też łaskawie udzielimy gościny? Emocje w kraju sięgają zenitu. Niech to forum będzie oazą spokoju i miejscem na miłe chwile z naszymi numizmatycznymi zainteresowaniami.
Jako użytkownik tego forum od 10 lat i członek TPZN mam prawo oczekiwać od administracji forum takiego spokoju. Jeśli administracja nie jest w stanie samodzielnie takiej decyzji podjąć, to powinna zapytać członków TPZN o zdanie w tej sprawie. Demokratyczną decyzję TPZN przyjmę z pokorą.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2020, 09:45:01 wysłana przez zdzicho »

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 695
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Lista ignorowanych
« Odpowiedź #29 dnia: 20 Listopad 2020, 10:41:59 »
Koledzy,

Sprawa wątków religijno-polityczno-obyczajowych ma na forum pewną historie, którą nie wszyscy nowi użytownicy pamiętają.

Założyciel TPZN Harpsycho oraz Lech Stępniewski raczyli nas swoimi dyskusjami na te tematy przez długi czas. I nie powiem niektóre były całkiem
ciekawe i pouczające z nutką humoru i nikomu nieprzeszkadzającej ironii. Obaj mieli dużo czasu i ochoty na wyszukane rozmowy, ale w końcu doprowadziły one niestety do tego do czego wydaje się powoli zmierzały, czyli do awantury zakończonej odejściem Harpsycho z forum. Suma sumarum stracilismy na forum Kolegę Założyciela, ważną postać tego forum, czyli nie wyszło to na dobre.

Jakkolwiek takie rozmowy na forum TPZN nie są czymś nowym, być może brak takiej klasy adwersarza powoduje, że Lech Stępniewski generuje kolejne tematy w nadziei, że znajdzie się dyskutant, który  podejmie rękawicę.

Jako Prezes TPZN i jednocześnie Administrator, który zarządza serwerem i domeną oświadczam, że z własnej woli nie zmienię tych zasad zapoczątkowanych
kilkanaście lat temu.

Bardzo proszę o ignorowanie tematów które Was nie interesują o zapewniam, żę Lech Stępniewski nie będzie dyskutował sam ze sobą a zapewne też dyskusja z Kolegami myślącymi podobnie także nie będzie dla Niego ciekawa.

Jestem formalistą i poruszam się w zgodzie ze Statutem i Regulaminem.

Pozdrawiam,
jarek
jarek

 

R E K L A M A
aukcja monet