Aktualności:

  • 27 Styczeń 2021, 15:24:13

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564  (Przeczytany 918 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

VanMauzer

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 42
  • "Kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi" - J.W.Goethe
  • Zainteresowania: Monety Polski Królewskiej i ziem z nią związanych
Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« dnia: 11 Listopad 2020, 12:22:38 »
Panowie potrzebuje waszej porady. Znajomy zbieracz wyprzedaje swoje nadwyżki i dublety. Ogólnie nic ciekawego, ale jest jeden Półgrosz litewski który mnie interesuje. Ciekaw jestem waszej opinii w sprawie oryginalności tegoż egzemplarza. Zrobiłem sobie zdjęcia tej monetki (jeszcze w holderze) potem wyjeliśmy ją na pomiary. Brzmi całkiem nieźle, średnica 20 mm, ale waży tylko 1 gram (według mojej wagi made in P.R.C.), gdzie powinien ważyć 1,25 grama. Przyznał się że ją czyścił, czy może to być przyczyną braku w wadze? i czy ta chropowatość powierzchni to norma? prosiłbym o poradę. pozdrawiam!

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 774
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Listopad 2020, 13:26:01 »
Różnica w wadze nie musi być wskaźnikiem falsa, gdyż te monety robiono al marco.
Jednak powierzchnia rzeczywiście wygląda chropawo. Pewności nie mam, ale poszukałbym lepszego a ten zostawił.
Pozdrowienia,
Jacek

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 448
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Listopad 2020, 15:15:38 »
Oryginał, ale marny. Widać korozję wewnętrzną a dodatkowo chropowata powierzchnia to efekt agresywnego czyszczenia.
Moneta popularna na tyle, że łatwo będzie zdobyć lepszy egzemplarz.

wielkot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Zainteresowania: Monety SAP, polskie banknoty i medale
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Listopad 2020, 15:56:39 »
Z tą agresywnością to bym polemizował.
Najczęściej stosowane były i są: woda amoniakalna i,lub, związki sodu (wersenian, cytrynian, tudzież inny wodorotlenek). Wszystkie maja to do siebie, ze zanim dobiorą się do monety, chrupią dość sprawnie patynę.
A tu dość dużo patyny (brudziku) zostało.
Ciężko w każdym bądź razie przy użyciu chemii osiągnąć rezultat, gdzie mamy rzekomo wytrawioną powierzchnię przy jednoczesnym zachowaniu patyny czy tez brudu.
Z kolei zarówno wielkość monety jak również charakter obrażeń nie przemawiają za czyszczeniem mechanicznym.

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 952
  • Legitymacja: TPZN nr 106
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Listopad 2020, 19:13:57 »
Moneta agresywnie wyczyszczona. To nie jest kilkusetletnia patyna, a zwykły czarny nalot powstający w wyniku kontaktu srebra z dwutlenkiem węgla w powietrzu. Taki sam nalot powstaje np na srebrnych sztućcach.

wielkot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Zainteresowania: Monety SAP, polskie banknoty i medale
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Listopad 2020, 21:10:49 »
Moneta agresywnie wyczyszczona. To nie jest kilkusetletnia patyna, a zwykły czarny nalot powstający w wyniku kontaktu srebra z dwutlenkiem węgla w powietrzu. Taki sam nalot powstaje np na srebrnych sztućcach.

Agresywnie wyczyszczony to jest np ten trojaczek (stan menniczy 1- ), jak również znaczna część pozostałych "produktów" tego pana...
https://numimarket.pl/zygmunt-iii-waza--trojak-1596-bydgoszcz-menniczy_811220

Upierać się nie będę, oczy być może już stare, ale ze zdjęcia to nie jestem w stanie ze 100% pewnością określić czym "toto" jest. Mi wygląda na normalny brud (bez wnikania co do jego charakteru). Przy czym nie są to żadne wżery.

PS.
A czy mógły Pan zdefiniować pojęcie patyny?
Do tego momentu myślałem że patyna to właśnie nalot.
I czy ten nalot nie powinien nie powinien zniknąć w pierwszej kolejności.

PS.2
Jak zrobić aby obrazki nie były takie "krowiaste" ??



zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 952
  • Legitymacja: TPZN nr 106
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Listopad 2020, 22:18:23 »
Patyna jest wynikiem reakcji metalu, z którego wykonano monetę, z związkami chemicznymi /tlenkami, chlorkami, siarczkami/ zawartymi w środowisku /powietrzu, glebie, wodzie/. W wyniku tych reakcji na powierzchni monety w długim okresie czasu tworzy się ochronna warstwa  zwana patyną.
Na monetach srebrnych, czyszczonych najszybciej powstaje czarny osad na skutek reakcji srebra z dwutlenkiem węgla, siarką, chlorem zawartymi w powietrzu. Ale to nie jest kilkusetletnia patyna.
Tutaj różnica między starą patyną, a patynującą od kilku lat po czyszczeniu
 
pat.jpgZygmunt II August - Półgrosz litewski 1564

Ten czarny nalot to wtórne patynowanie po czyszczeniu
« Ostatnia zmiana: 11 Listopad 2020, 22:29:03 wysłana przez zdzicho »

VanMauzer

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 42
  • "Kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi" - J.W.Goethe
  • Zainteresowania: Monety Polski Królewskiej i ziem z nią związanych
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Listopad 2020, 22:33:03 »
Czyli wychodzi na to że oryginał, ale brać go nie warto bo właściwie zniszczony. Dziękuje Panowie, tyle chciałem wiedzieć. pozdrawiam serdecznie!

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 774
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Listopad 2020, 12:02:41 »
Moneta agresywnie wyczyszczona. To nie jest kilkusetletnia patyna, a zwykły czarny nalot powstający w wyniku kontaktu srebra z dwutlenkiem węgla w powietrzu. Taki sam nalot powstaje np na srebrnych sztućcach.
PS.2
Jak zrobić aby obrazki nie były takie "krowiaste" ??

Po pierwsze ten nalot to chyba wynika głównie z kontaktu srebra z siarką, nie wiem nic o dwutlenku węgla.
Po drugie "obrazki": nie wstawiać linków, bo aukcja przejdzie do historii, ktoś to wrzuci do archiwum albo nawet wywali i będą dziury w poście. Proszę używać "załączników", tam są limity wielkości plików i będzie można wrzucić mniejszy rozmiar w formie miniaturek.

PS.: tu procedura http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12696.0.html
« Ostatnia zmiana: 12 Listopad 2020, 12:08:36 wysłana przez cancan62 »
Pozdrowienia,
Jacek

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 192
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Listopad 2020, 12:21:19 »
Patyna jest wynikiem reakcji metalu, z którego wykonano monetę, z związkami chemicznymi /tlenkami, chlorkami, siarczkami/ zawartymi w środowisku /powietrzu, glebie, wodzie/. W wyniku tych reakcji na powierzchni monety w długim okresie czasu tworzy się ochronna warstwa  zwana patyną.
Na monetach srebrnych, czyszczonych najszybciej powstaje czarny osad na skutek reakcji srebra z dwutlenkiem węgla, siarką, chlorem zawartymi w powietrzu. Ale to nie jest kilkusetletnia patyna.
Tutaj różnica między starą patyną, a patynującą od kilku lat po czyszczeniu
 
pat.jpgZygmunt II August - Półgrosz litewski 1564

Ten czarny nalot to wtórne patynowanie po czyszczeniu

Patyna to patyna. Niezależnie czy powstała naturalnie czy sztucznie.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 952
  • Legitymacja: TPZN nr 106
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Listopad 2020, 13:20:51 »
Patyna jest wynikiem reakcji metalu, z którego wykonano monetę, z związkami chemicznymi /tlenkami, chlorkami, siarczkami/ zawartymi w środowisku /powietrzu, glebie, wodzie/. W wyniku tych reakcji na powierzchni monety w długim okresie czasu tworzy się ochronna warstwa  zwana patyną.
Na monetach srebrnych, czyszczonych najszybciej powstaje czarny osad na skutek reakcji srebra z dwutlenkiem węgla, siarką, chlorem zawartymi w powietrzu. Ale to nie jest kilkusetletnia patyna.
Tutaj różnica między starą patyną, a patynującą od kilku lat po czyszczeniu
 
pat.jpgZygmunt II August - Półgrosz litewski 1564

Ten czarny nalot to wtórne patynowanie po czyszczeniu

Patyna to patyna. Niezależnie czy powstała naturalnie czy sztucznie.

Mówimy o patynie na monetach. Sztuczna patyna moim zdaniem jest fałszowaniem stanu zachowania monety. Ale jak komuś nie przeszkadza brak patyny lub sztuczna patyna na monecie, to jego sprawa.

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 952
  • Legitymacja: TPZN nr 106
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Listopad 2020, 13:26:48 »
nie wiem nic o dwutlenku węgla.
"Korozję wywołuje także dwutlenek węgla CO2, którego agresywność wzrasta w obecności tlenu. Przyczynia się do korozji powierzchniowej," https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=dwutlenek+w%C4%99gla+a+korozja+metali
"Dwutlenek węgla zawarty w atmosferze rozpuszcza się w kroplach deszczu i jest rozpuszczony w wodzie opadowej nadając jej lekko kwaśny odczyn. Woda przesiąkając do głębszych warstw gleby rozpuszcza zawarty w glebie dwutlenek węgla, jak i inne substancje, głównie związki wapnia[12]. W wodzie zawierającej dwutlenek węgla i wapń, w zależności od pH dwutlenek węgla występuje jako wolny, wodorowęglanowy i węglanowy[12]. Dwutlenek węgla rozpuszczony w wodzie jako wolny wywołuje korozję metali" https://pl.wikipedia.org/wiki/Dwutlenek_w%C4%99gla 
Oczywiście siarka i chlor w atmosferze maja równie niszczący wpływ

rom57

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 283
  • Legitymacja: 110
  • Zainteresowania: ZIIIW, boratynki i inne
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Listopad 2020, 13:45:02 »
Mi to wygląda na autolizą lub delikatną elektrolizę (niskie napięcia) dlatego taka chropowata.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 774
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Listopad 2020, 20:33:40 »
nie wiem nic o dwutlenku węgla.
"Korozję wywołuje także dwutlenek węgla CO2, którego agresywność wzrasta w obecności tlenu. Przyczynia się do korozji powierzchniowej," https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=dwutlenek+w%C4%99gla+a+korozja+metali
"Dwutlenek węgla zawarty w atmosferze rozpuszcza się w kroplach deszczu i jest rozpuszczony w wodzie opadowej nadając jej lekko kwaśny odczyn. Woda przesiąkając do głębszych warstw gleby rozpuszcza zawarty w glebie dwutlenek węgla, jak i inne substancje, głównie związki wapnia[12]. W wodzie zawierającej dwutlenek węgla i wapń, w zależności od pH dwutlenek węgla występuje jako wolny, wodorowęglanowy i węglanowy[12]. Dwutlenek węgla rozpuszczony w wodzie jako wolny wywołuje korozję metali" https://pl.wikipedia.org/wiki/Dwutlenek_w%C4%99gla 
Oczywiście siarka i chlor w atmosferze maja równie niszczący wpływ

Dziękuję, nie wydaje mi się jednak, żeby srebro reagowało z dwutlenkiem węgla a nawet z kwasem węglowym. To co Pan przytoczył dotyczy rur stalowych w przemyśle petrochemicznym, gdzie siarkowodór i kwas węglowy powodują spustoszenia.
Pozdrowienia,
Jacek

wielkot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Zainteresowania: Monety SAP, polskie banknoty i medale
Odp: Zygmunt II August - Półgrosz litewski 1564
« Odpowiedź #14 dnia: 12 Listopad 2020, 22:08:20 »
nie wiem nic o dwutlenku węgla.

Oczywiście siarka i chlor w atmosferze maja równie niszczący wpływ

Zaraz, zaraz.
To patyna SZKODZI monetom???

 

R E K L A M A
aukcja monet