Aktualności: Kalendarz TPZN 2021 - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15351.msg115701.html#msg115701

  • 29 Listopad 2020, 20:37:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Aukcja monet złotych DESA  (Przeczytany 4305 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • TPZN 080
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #30 dnia: 15 Listopad 2020, 20:39:39 »
Ostrzeżenie dla Pana mmz

Trochę Pana poniosło. Proszę bez takich podtekstów. To nie jest poziom tego forum!
Norbert

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 7 016
    • NOT IN RIC
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #31 dnia: 15 Listopad 2020, 21:09:18 »
Ostrzeżenie dla Pana mmz
Trochę Pana poniosło. Proszę bez takich podtekstów. To nie jest poziom tego forum!

Widzę, że Pan mmz świadomie oszczędził mi dylematów, życząc sobie, bym go wpisał na listę osób ignorowanych. To miły gest.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 26
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #32 dnia: 15 Listopad 2020, 21:24:01 »
Niestety Pana mmz zdecydowanie poniosło. A Atryda 25 ma rację. Skupmy się na meritum.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 7 016
    • NOT IN RIC
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #33 dnia: 15 Listopad 2020, 21:52:17 »
Skupmy się na meritum.

Jeśli idzie o meritum, to na razie wszystko, co wiemy (w każdym razie jeśli o mnie chodzi), sprowadza się do zawartości katalogu.

Jeśli ktoś wie więcej, niech się podzieli. Nawet Pan Atryda25 powtarza tylko plotkę "z drugiej ręki" (czego jednak nie należy mylić z wiedzą).
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #34 dnia: 15 Listopad 2020, 22:05:27 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian 
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 606
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #35 dnia: 15 Listopad 2020, 22:13:07 »
Mmz, proszę się powściągnąć. Oficjalnie proszę.
"Moneta kolekcjonerska" to jak "świnka morska", ani świnka, ani morska.

Pozdrowienia.
Jacek

wielkot

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Zainteresowania: Monety S.A.P, denary Polski Królewskiej i... polskie banknoty
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #36 dnia: 15 Listopad 2020, 22:43:39 »
Cytat: mmz
...to wypadało by pokazać certyfikaty z kilku niezależnych centrów (np. uczelni, bo od czegoś są) oraz ... proweniencję.

Pokazać??? A komu... i gdzie??

W drukowanym katalogu ??
Śmiem wątpić.

Abstrahując już od takiego "obowiązku", gdyż to kupujacy określa główne parametry transakcji (z certyfikatem dam X, a bez, to już tylko X-Y - wolno mu), stawianie zarzutu "niepokazania" certyfikatów, opierając się na przesłane, że w katalogu DESY nie widać, jest chyba zbyt śmiałe...
« Ostatnia zmiana: 15 Listopad 2020, 22:47:27 wysłana przez wielkot »

wielkot

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
  • Zainteresowania: Monety S.A.P, denary Polski Królewskiej i... polskie banknoty
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #37 dnia: 15 Listopad 2020, 22:49:20 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian

Ha! Rzeczywiście.
W takim razie, musowo to fals.
 ;D ;D :D

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 581
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Półtoraki , Księstwo Warszawskie , II RP
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #38 dnia: 15 Listopad 2020, 22:57:34 »
Pozwolę sobie zacytować aby rozwiać wszelkie wątpliwości i dociekliwości w sprawie oceny autentyczności oraz prowinencji
Cytuj
Oferowana kolekcja złotych monet polskich od czasów Zygmunta I Starego
(dukat koronny 1535 r.) do wczesnych lat II Rzeczypospolitej
(10 i 20 zł 1925 r., bite w rocznicę koronacji Bolesława Chrobrego) zebrana
została w pierwszych latach obecnego wieku na aukcjach w Polsce
i Europie, a także w Stanach Zjednoczonych. Monety zakupione zostały
w renomowanych antykwariatach polskich, w Warszawskim Centrum
Numizmatycznym i Antykwariacie Numizmatycznym Pawła Niemczyka,
a także w Poznańskim Domu Aukcyjnym Sergiusza Stube.
Wiele egzemplarzy pochodzi ze znakomitych kolekcji numizmatycznych:
Tadeusza Kałkowskiego (1899-1979), Henryka Wiktora Karolkiewicza
(1923-2009), Alicji i Sida Belzbergów, George Gunda, Kroisos Collection.
Aktualnie jest to największa i najcenniejsza kolekcja złotych monet polskich
oferowana na rynku antykwarycznym w Polsce.



Cytuj
Monety zbadał i opisy merytoryczne sporządził Tomasz Bylicki,
były kustosz i kurator Gabinetu Monet i Medali Muzeum Narodowego
w Warszawie oraz kustosz i kierownik Gabinetu Numizmatycznego Mennicy
Państwowej; starszy kustosz Muzeum Historycznego m.st. Warszawy;
były ekspert Salonu Numizmatycznego PP Desa; ekspert Polskiego
Towarzystwa Numizmatycznego.
Janek

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #39 dnia: 15 Listopad 2020, 23:44:33 »
Drodzy forumowicze TPZN

Login "mmz" swego czasu dobrze poznaliśmy na nieistniejącym już forum monety.pl (obecnie reaktywowane w trochę innej formie jako https://monetyforum.pl).

Ilość populistycznie bzdur które wówczas "mmz" wypisywał przy okazji sprzedaży przez nas znakomitej kolekcji monet IIRP - w tym jednej z najlepszych kolekcji monet próbnych IIRP jakie były w ogóle oferowane - zaangażowała nas wtedy w dyskusję.

Katalog tego wyjątkowego zbioru tutaj:

Na potrzeby jego prezentacji powstały dwa filmiki na YouTube tutaj:
Jedną z najistotniejszych korzyści wiedzowych ze sprzedaży tego zbioru było wtedy zweryfikowanie słynnych zapisków Soubise-Bisiera publikowanych w "Monety Rzeczpospolitej Polskiej 1919-1939" Janusza Parchimowicza https://aukcje.gndm.pl/pl/archive/1/0/0/0/monety%20polskiej%201939?p=2

W oferowanej przez nas kolekcji były one do wglądu  w oryginale (niestety nie trafiły do sprzedaży). Okazało się, że J. Parchimowicz wyretuszował z nich liczne marginalia, a po ich analizie i odniesieniu ich do monet doszliśmy do wniosku, że to nie tyle "zapiski Soubise-Bisiera" co lista ofertowa/transakcyjna między  Soubise-Bisier'em, a nabywcą kolekcji (znamy nazwisko, ale nie jesteśmy upoważnieni obecnie jeszcze do jego ujawniania).

Skany oryginalnych (niewyretuszowanych) zapisków w załączeniu poniżej.

Wracając jednak do ówczesnej dyskusji na forum monety.pl.

Zaangażowaliśmy się w nią wówczas obaj - ja i Pan Marcin Żmudzin. Niestety nasza argumentacja była wówczas jak przysłowiowe "rzucanie grochem o ścianę". To nas nauczyło wtedy jednego - właśnie przysłowiowego, internetowego "nie karmić trola" - szkoda na to czasu i nerw.

To samo polecam i tutaj - choć jest pokusa to nie warto, to nie prowadzi do niczego merytorycznego - proste ignorowanie oszczędzi niepotrzebnej straty czasu :)

Pozdrawiam
Damian | GNDM.pl
« Ostatnia zmiana: 15 Listopad 2020, 23:48:37 wysłana przez GNDM »
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • TPZN 080
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #40 dnia: 16 Listopad 2020, 00:12:25 »
W trakcie rozważań nikt jeszcze nie poruszył jednej kwestii. Możliwe, że Desa została wybrana, bo do sprzedaży trafiła nie tylko kolekcja złotych monet, ale też np zbiór obrazów. Tego nie wiemy i raczej nie jest to istotne.

Monety spokojnie znajdą nabywców. Czy to w postaci bogatych kolekcjonerów, czy inwestorów, czy też instytucji państwowych.

Natomiast nam wszystkim umyka najistotniejsza rzecz. Jesteśmy świadkami jednej z największych aukcji polskiego złota! Tak jak kiedyś zbiór Karolkiewicza, czy 76 aukcja Kunkera przeszły do historii. Tak to wydarzenie zapadnie w pamięć.

Mam nadzieję, że będzie dostępny drukowany katalog.
Norbert

borsuk1977

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 249
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #41 dnia: 16 Listopad 2020, 00:28:31 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian

Gratulację za dobre oko :)
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #42 dnia: 16 Listopad 2020, 08:11:50 »
Gratulację za dobre oko :)

Gdyby to była pozycja innego formatu, to można by zorganizować zrzutkę i kupić logo :)
Damian | GNDM.pl
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 495
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Listopad 2020, 19:53:47 »
Szkoda, że w katalogu brak informacji o próbie złota, z którego są monety.

Pozbierane z internetu. Co ciekawe próba złota dla 100 dukatów 1621
http://blognumizmatyczny.pl/2019/05/10/numizmatyczna-mapa-polski-muzeum-im-e-hutten-czapskiego-w-krakowie-100-dukatow-zygmunta-iii-bydgoszcz-1621/

Au 986, która jet niezgodna z informacją z https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukat , gdzie jest Au967 !!!

Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?

« Ostatnia zmiana: 18 Listopad 2020, 19:57:01 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 529
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #44 dnia: 18 Listopad 2020, 20:02:02 »


Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?



A kogo to obchodzi. Nawet kot by się uśmiał.

 

R E K L A M A
aukcja monet