Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 19:30:10

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Aukcja monet złotych DESA  (Przeczytany 18789 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Damian Marciniak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili
    • Marciniak - Dom Aukcyjny
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #30 dnia: 15 Listopada 2020, 22:05:27 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian 
Pozdrawiam - Damian

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #31 dnia: 15 Listopada 2020, 22:13:07 »
Mmz, proszę się powściągnąć. Oficjalnie proszę.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

wielkot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
  • Zainteresowania: Orty Gdańskie, trojaki i to co malutkie (denarki, greszele, obole)
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #32 dnia: 15 Listopada 2020, 22:43:39 »
Cytat: mmz
...to wypadało by pokazać certyfikaty z kilku niezależnych centrów (np. uczelni, bo od czegoś są) oraz ... proweniencję.

Pokazać??? A komu... i gdzie??

W drukowanym katalogu ??
Śmiem wątpić.

Abstrahując już od takiego "obowiązku", gdyż to kupujacy określa główne parametry transakcji (z certyfikatem dam X, a bez, to już tylko X-Y - wolno mu), stawianie zarzutu "niepokazania" certyfikatów, opierając się na przesłane, że w katalogu DESY nie widać, jest chyba zbyt śmiałe...
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 22:47:27 wysłana przez wielkot »
Carum est, quod rarum est.

wielkot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
  • Zainteresowania: Orty Gdańskie, trojaki i to co malutkie (denarki, greszele, obole)
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #33 dnia: 15 Listopada 2020, 22:49:20 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian

Ha! Rzeczywiście.
W takim razie, musowo to fals.
 ;D ;D :D
Carum est, quod rarum est.

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 872
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #34 dnia: 15 Listopada 2020, 22:57:34 »
Pozwolę sobie zacytować aby rozwiać wszelkie wątpliwości i dociekliwości w sprawie oceny autentyczności oraz prowinencji
Cytuj
Oferowana kolekcja złotych monet polskich od czasów Zygmunta I Starego
(dukat koronny 1535 r.) do wczesnych lat II Rzeczypospolitej
(10 i 20 zł 1925 r., bite w rocznicę koronacji Bolesława Chrobrego) zebrana
została w pierwszych latach obecnego wieku na aukcjach w Polsce
i Europie, a także w Stanach Zjednoczonych. Monety zakupione zostały
w renomowanych antykwariatach polskich, w Warszawskim Centrum
Numizmatycznym i Antykwariacie Numizmatycznym Pawła Niemczyka,
a także w Poznańskim Domu Aukcyjnym Sergiusza Stube.
Wiele egzemplarzy pochodzi ze znakomitych kolekcji numizmatycznych:
Tadeusza Kałkowskiego (1899-1979), Henryka Wiktora Karolkiewicza
(1923-2009), Alicji i Sida Belzbergów, George Gunda, Kroisos Collection.
Aktualnie jest to największa i najcenniejsza kolekcja złotych monet polskich
oferowana na rynku antykwarycznym w Polsce.



Cytuj
Monety zbadał i opisy merytoryczne sporządził Tomasz Bylicki,
były kustosz i kurator Gabinetu Monet i Medali Muzeum Narodowego
w Warszawie oraz kustosz i kierownik Gabinetu Numizmatycznego Mennicy
Państwowej; starszy kustosz Muzeum Historycznego m.st. Warszawy;
były ekspert Salonu Numizmatycznego PP Desa; ekspert Polskiego
Towarzystwa Numizmatycznego.
Janek

Damian Marciniak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili
    • Marciniak - Dom Aukcyjny
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #35 dnia: 15 Listopada 2020, 23:44:33 »
Drodzy forumowicze TPZN

Login "mmz" swego czasu dobrze poznaliśmy na nieistniejącym już forum monety.pl (obecnie reaktywowane w trochę innej formie jako https://monetyforum.pl).

Ilość populistycznie bzdur które wówczas "mmz" wypisywał przy okazji sprzedaży przez nas znakomitej kolekcji monet IIRP - w tym jednej z najlepszych kolekcji monet próbnych IIRP jakie były w ogóle oferowane - zaangażowała nas wtedy w dyskusję.

Katalog tego wyjątkowego zbioru tutaj:

Na potrzeby jego prezentacji powstały dwa filmiki na YouTube tutaj:
Jedną z najistotniejszych korzyści wiedzowych ze sprzedaży tego zbioru było wtedy zweryfikowanie słynnych zapisków Soubise-Bisiera publikowanych w "Monety Rzeczpospolitej Polskiej 1919-1939" Janusza Parchimowicza https://aukcje.gndm.pl/pl/archive/1/0/0/0/monety%20polskiej%201939?p=2

W oferowanej przez nas kolekcji były one do wglądu  w oryginale (niestety nie trafiły do sprzedaży). Okazało się, że J. Parchimowicz wyretuszował z nich liczne marginalia, a po ich analizie i odniesieniu ich do monet doszliśmy do wniosku, że to nie tyle "zapiski Soubise-Bisiera" co lista ofertowa/transakcyjna między  Soubise-Bisier'em, a nabywcą kolekcji (znamy nazwisko, ale nie jesteśmy upoważnieni obecnie jeszcze do jego ujawniania).

Skany oryginalnych (niewyretuszowanych) zapisków w załączeniu poniżej.

Wracając jednak do ówczesnej dyskusji na forum monety.pl.

Zaangażowaliśmy się w nią wówczas obaj - ja i Pan Marcin Żmudzin. Niestety nasza argumentacja była wówczas jak przysłowiowe "rzucanie grochem o ścianę". To nas nauczyło wtedy jednego - właśnie przysłowiowego, internetowego "nie karmić trola" - szkoda na to czasu i nerw.

To samo polecam i tutaj - choć jest pokusa to nie warto, to nie prowadzi do niczego merytorycznego - proste ignorowanie oszczędzi niepotrzebnej straty czasu :)

Pozdrawiam
Damian | GNDM.pl
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 23:48:37 wysłana przez GNDM »
Pozdrawiam - Damian

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #36 dnia: 16 Listopada 2020, 00:12:25 »
W trakcie rozważań nikt jeszcze nie poruszył jednej kwestii. Możliwe, że Desa została wybrana, bo do sprzedaży trafiła nie tylko kolekcja złotych monet, ale też np zbiór obrazów. Tego nie wiemy i raczej nie jest to istotne.

Monety spokojnie znajdą nabywców. Czy to w postaci bogatych kolekcjonerów, czy inwestorów, czy też instytucji państwowych.

Natomiast nam wszystkim umyka najistotniejsza rzecz. Jesteśmy świadkami jednej z największych aukcji polskiego złota! Tak jak kiedyś zbiór Karolkiewicza, czy 76 aukcja Kunkera przeszły do historii. Tak to wydarzenie zapadnie w pamięć.

Mam nadzieję, że będzie dostępny drukowany katalog.
Norbert

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #37 dnia: 16 Listopada 2020, 00:28:31 »
Witam
Właśnie zdałem sobie sprawę, że zdjęcie monety z aukcji DESA zdobi w lewym, górnym rogu stronę TPZN :)
Pozdrawiam
Damian

Gratulację za dobre oko :)
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

Damian Marciniak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili
    • Marciniak - Dom Aukcyjny
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #38 dnia: 16 Listopada 2020, 08:11:50 »
Gratulację za dobre oko :)

Gdyby to była pozycja innego formatu, to można by zorganizować zrzutkę i kupić logo :)
Damian | GNDM.pl
Pozdrawiam - Damian

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 840
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #39 dnia: 18 Listopada 2020, 19:53:47 »
Szkoda, że w katalogu brak informacji o próbie złota, z którego są monety.

Pozbierane z internetu. Co ciekawe próba złota dla 100 dukatów 1621
http://blognumizmatyczny.pl/2019/05/10/numizmatyczna-mapa-polski-muzeum-im-e-hutten-czapskiego-w-krakowie-100-dukatow-zygmunta-iii-bydgoszcz-1621/

Au 986, która jet niezgodna z informacją z https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukat , gdzie jest Au967 !!!

Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?

« Ostatnia zmiana: 18 Listopada 2020, 19:57:01 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #40 dnia: 18 Listopada 2020, 20:02:02 »


Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?



A kogo to obchodzi. Nawet kot by się uśmiał.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 683
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #41 dnia: 18 Listopada 2020, 20:05:31 »

Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?

Z tego samego powodu, dla którego przy wystawianiu obrazu Picassa na aukcji nie jest podawana jego waga...

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 840
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #42 dnia: 18 Listopada 2020, 20:08:18 »


Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?



A kogo to obchodzi. Nawet kot by się uśmiał.


Ja bym się uśmiał z tego co kupuje kota w worku
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Listopada 2020, 20:31:28 »

Jak to jest, że przy takich drogich walorach informacja o kruszcu jest skromnie "złoto", bez podania próby?

Po co komu próba takiego waloru? Jak Pan chce coś wysokiej próby to może Pan sobie kupić Bielika próba bodaj 0.9999
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Aukcja monet złotych DESA
« Odpowiedź #44 dnia: 18 Listopada 2020, 20:36:39 »
Au 986, która jet niezgodna z informacją z https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukat , gdzie jest Au967 !!!

Informacje zaczerpnięte z opracowania na temat studukatówki. Pan Jasek podał dane przebadanych monet ze zbioru MNK:

Cytuj
Monety o masie około 350 g (waga znanych sztuk mieści się w przedziale między 346,96 a 350,69 gramów) i średnicy około 70 mm wybito w złocie próby 986. Skład pierwiastkowy zbadano metodą fluorescencji rentgenowskiej (XFR)

W literaturze można spotkać też próbę 967 (najprawdopodobniej jest o wartość błędna)

Panie Mmz, chyba zdaje Pan sobie sprawę z tego, że nikt nie będzie piłował numizmatu tak wartościowego w celu rozwiania Pańskich dylematów o próbie. Zawsze może Pan wylicytować na aukcji i potem udać się do Urzędu Probierczego. Tam Panu nawet nabiją próbę ;)

Bądźmy poważni. Tak drogie numizmaty są drogie, bo ich wartością jest historia, a nie wartość stopu.
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet