Aktualności:

  • 20 Styczeń 2021, 23:08:18

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?  (Przeczytany 705 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« dnia: 03 Styczeń 2021, 16:39:45 »
Niby pospolity, ale ta może (nie?) przypadkowo zgubiona literka "L" już chyba dość całkiem rzadka... ;)

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Styczeń 2021, 10:08:43 »
 :) No i jak, nikt z Szanownych Trojakowiczów nie podejmie rękawicy i nie wypowie się co do rzadkości inskrypcji awersu SIGIIIDGR..-.POLONMD?
Czyżby w oparze przejedzenia świątecznego spali jeszcze snem zimowym?

A pospolitą wersja ta, gdzie zgubiono czy pominięto litewskie „L” chyba nie jest:
- w wersji papierowej Igera o.99.1: brak
- w wersji internetowej Igera:
   - SIGIIIDG-R.POLONMD: dwa egzemplarze
   - SIGIIIDGR..-.POLONMD: brak egzemplarzy

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 082
  • TPZN 080
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Styczeń 2021, 13:15:43 »
Myślę, że mało kto archiwizuje zdjęcia większości monet  ;) Stąd brak odzewu. Czasem zapiszę zdjęcia trojaków, a innym razem tego nie robię.
Na pewno brawo za wyłapanie tego wariantu, który mimo wszystko pojawia się sporadycznie na aukcjach.

Niestety zdjęcie w samym katalogu (Wonsik nr2) było mało ostre, a jeszcze ja sam zrobiłem rozmyte zdjęcie.  :-X

 
Wonsik 2.JPGTrojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?


Tutaj już lepsze zdjęcie z aukcji Wonsik 7, gdzie zresztą opis aukcyjny podkreślał brak L - Olkusz 1599 POLONI MD Kop. 1136 var.

 
Wonsik 7.JPGTrojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?


Poniżej zdjęcie, które kiedyś zapisałem z internetu:

 
a.jpgTrojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?


A tu trojak z aukcji PDA 10, gdzie najprawdopodobniej L nachodzi na koronę:

 
PDA10.JPGTrojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?


I ostatnia moneta, która raczej posiada L nabitą na koronę:

 
b.jpgTrojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?


Norbert

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Styczeń 2021, 16:44:55 »
 :D Dziękuję za odpowiedź; już się obawiałem, że to będzie monolog  ;)

Wyjaśnię jak to się stało, że się tym problemem zainteresowałem.
Antykwariat Numizmatyczny Niemczyka w w aukcji z 12.12.20 wystawił trojaka bez "L" i napisał o nim "trojak nienotowany":
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15635.msg118799.html#msg118799
Sprawdziłem wśród własnych egzemplarzy i znalazłem ten, o którym w wątku mowa...
Przyznaję, że leżał już jakiś czas a ja nie zwróciłem na niego specjalnie uwagi.
Kiedy nie znalazłem odpowiedniej inskrypcji w Igerze drukowanym rozejrzałem się po archiwach z następującym skutkiem:

Archiwum Antykwariatu Niemczyka: na 63 egzemplarze z roku 1599:
- SIGIIIDG-R.POLONMD: jest jeden zaznaczony jako „nienotowany”): https://archiwum.niemczyk.pl/auction/61/312/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1599-olkusz-nienotowany

Archiwum WCN na 108 egzemplarzy z roku 1599:
- SIGIIIDG-R.POLONMD: https://wcn.pl/archive/68_0246?q=O.99&page=2
                   https://wcn.pl/archive/64_0415?q=O.99&page=2
                   https://wcn.pl/archive/62_0412?q=O.99&page=3 niezauważony!
                   https://wcn.pl/archive/111764?q=O.99&page=3   niezauważony!

Archiwum GNDM na 39 egzemplarzy z roku 1599 (6 odliczyłem, bo nie mają zdjęcia):
- SIGIIIDG-R.POLONMD:
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/1000066/id/631776/144-zg-iii-waza-trojak-olkusz-1599-m-d-bez-l
https://aukcje.gndm.pl/pl/auction/298/lot/762/zygmunt-iii-waza-trojak-olkusz-1599-blad-m-d

Nie znalazłem tam żadnego trojaka z inskrypcją takiej jak na moim trojaku mimo, że jest w katalogach: Wal. Typ LXVI, poz. 64 oraz H.Cz. 1112

Na zdjęciu zamieszczonym przez Kolegę, wydaje mi się, że Wonsik 7/221 odpowiada napisowi szukanemu przeze mnie (SIGIIIDGR..-.POLONMD),
a Wonsik 2/324 temu częstszemu z SIGIIIDG-R.POLONMD

Mam nadzieję, że ktoś jeszcze dołoży zdjęcia pozwalające ocenić czy były też różne stemple omawianego wariantu czy też było to jednorazowe zjawisko.
Wszystkie egzemplarze wariantu DG-R.POLONMD wydają się być wybite tym samym stemplem ale różni się on wyraźnie od stempla awersu mojego trojaka (np. opaska korony czy wąsy króla).

Koala

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Styczeń 2021, 21:03:43 »
Witam.
Podsyłam zdjęcie mojej trojaczka, widać, że awers bez L, ale inny, rewers także.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 06 Styczeń 2021, 21:06:13 wysłana przez Koala »

Koala

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Styczeń 2021, 21:17:45 »
P.S. Jak widać mamy dwa różne zestawy stempli dla SIGIIIDGR..-.POLONMD i SIGIIIDGR.-..POLONMD.
A tak na marginesie, jak tu nie kochać trojaczków, kiedy w każdej chwili, nawet we własnym, opatrzonym zbiorze można znaleźć coś nowego.
Z pozdrowieniem
Paweł

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Styczeń 2021, 23:12:05 »
 ;D Brawo! Jest braciszek, ale nie do końca bliźniak bo stemple inne.
Ten Kolegi egzemplarz poza inną interpunkcją jak Pan zauważył, ma też inny portret króla (korona i wąsy jak w przykładzie pod moim ostatnim wpisem).
Widać z tego, że brak "L" zdarzył się nie raz i nie mamy pojęcia dlaczego.
Najprawdopodobniej bo komuś się po prostu tylko tyle zmieściło i oczywiście bez jakichś tam podtekstów czy politycznych aluzji... ;)

Swoją drogą ciekaw jestem czy ten trojak znalazł się u Kolegi ze względu na wyjątkową inskrypcję, czy też jak ja zauważył ją Kolega teraz?  :-\

Koala

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Styczeń 2021, 12:59:39 »
Witam.
Kupowałem go właśnie, ze względu na brak litery L, jakoś mi się to w oczy rzuciło, a że zbyt wielkiego tłoku nie było, to kupić się udało.
Ostatnio trochę mam szczęścia do jakiś dziwnych monet np. ort bydgoski z pogonią bez wstęgi/pióropusza, czy bydgoski trojak z 1598 z przebitym "X" na "O" w PO.
Jak widać jeszcze dużo przed nami do odkrycia/opisania, czego sobie i wszystkim w Nowym Roku życzę.
Pozdrawiam
Paweł

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Styczeń 2021, 09:59:01 »
Kupiony na aukcji? Znana firma? Sprzedający wiedział co sprzedaje?
Dziękuję za życzenia, które z przyjemnością odwzajemniam... :)

PS Na koniec odkryłem jeszcze jedną ciekawostkę w awersie mojego trojaka; różnice w wyglądzie obydwu "D" - ta w DG zalatuje trochę gotykiem  ;)
« Ostatnia zmiana: 08 Styczeń 2021, 10:11:30 wysłana przez Phoenix »

Koala

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Styczeń 2021, 11:09:26 »
Witam.
Ogonek jakby od "G", może poprawka. A trojaczek kupiony w domu aukcyjnym w Europie, myślę, że sprzedający nie do końca wiedział co sprzedaje.
Pozdrawiam

sima44

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 61
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Styczeń 2021, 01:30:25 »
Z mojego zbioru DG i DGR

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Styczeń 2021, 10:12:03 »
 :D Coś takiego! To spotkanie bliźniaków po 421 latach (oczywiście z tym DGR, te same stemple)...
Ciekaw jestem czy obydwa trojaki pochodzą z tego samego źródła?

sima44

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 61
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Styczeń 2021, 15:06:01 »
Allegro 2014: DG - aukcja 4806774989 - Ukraina, DGR - aukcja 4314548914 - Polska

Koala

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Styczeń 2021, 17:19:13 »
Witam.
A ja trochę z innej beczki. Kupiłem poniższego falsa, i tak przez chwilę się zastanawiałem gdzie go dołączyć, wyszło mi, że do trojaczów Zygmunta III, pomimo herbu Batorych na rewersie. Przeglądając archiwa, coś takiego w oczy mi się nie rzuciło, a wam Panowie.
Pozdrawiam

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 764
Odp: Trojak O.99.1 z przesłaniem politycznym?
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Styczeń 2021, 18:10:13 »
Proponuje dołączyć go do falsyfikatów z epoki, bo nie jest to do końca ani Stefan Batory, ani Zygmunt III. Kiedyś widziałem podobne z wizerunkiem jakby Zygmunta ale z herbem Batorych.
Pozdrowienia,
Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet