Nie-popularesy z Krakowa

[monbank1]

SIGISMIII

[Phoenix]

Tak, to chyba jedyny (?) egzemplarz z taką inskrypcją awersu. 

Takiego byka strzelić: zamiast 1606 wybić 1660!?
Byk nie do wybaczenia, ponad półwiecze dodane...
Wydawałoby się, że mądry Polak po szkodzie i błędu takiego już przynajmniej do końca roku nie popełniono.
Akurat, są w sumie co najmniej trzy stemple rewersu:
1. po jednym punkcie po bokach trójki rzymskiej
2. po dwa punkty                    "         (WCN, Kol. pasjonat ort)
3. ozdobniki                            "         (Sincona, GNDM)

[Phoenix]

Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno... 

[modsog]

No to warto pokazać jego "rówieśnika" z 32 aukcji WCN

[pasjonatort]

Jeszcze wrócę do trojaków z błędną datą - 1660

Kolega Phoenix wymienił różnice występujące na rewersach. Natomiast zbyt pochopnie uznał awersy za takie same.
Biorąc pod uwagę cztery zdjęcia z tego wątku należy odróżnić dwie odmiany portretowe:

A - korona z krzyżem i klejnotami w formie kółek w dolnej części
B - korona z lilijką i klejnotami w formie prostokątów w dolnej części

Odmiana A występuje na zdjęciu wstawionym przeze mnie i z aukcji GNDM
Odmiana B występuje z legendą SIGISM i z aukcji WCN

Czyli jeszcze trzeba podzielić odmianę B na warianty legendy – SIG i SIGISM

[Phoenix]

Nie jest prawdą, że "zbyt pochopnie uznałem awersy za takie same" ponieważ jest dość ewidentne, że takowe nie są i nigdzie czegoś podobnego nie sugerowałem...

Logika wariantu K.06.4 w odróżnieniu od K.06.3 polega na błędnej dacie i zdarzyła się, co uznałem za interesujące i godne naszej uwagi, kilka razy.
Produkcja trojaków K.06.3 była wystarczająco duża, aby kiedy nawet tylko przejrzawszy egzemplarze z WCN zobaczyć ile wariantów awersów jeśli chodzi o korony, detale fryzury, oka czy wreszcie tylko interpunkcji istniało (kilka pierwszych z brzegu koron poniżej).
Ponieważ awersy rzadziej ulegały zniszczeniu byłoby nawet zupełnie możliwe, że któryś z tych, które przypadkowo znalazły się na egzemplarzach K.06.4 znalazłyby się w archiwum w połączeniu z rewersem bez pomylonej daty.

Zaczynając ten wątek nie miałem bynajmniej ambicji tworzenia katalogu monet krakowskich; bardziej "sexy" wydaje mi się wyszukiwanie detali czy ciekawostek rzadkich a najlepiej do tej pory niezauważonych...

[pasjonatort]

Przepraszam, nie chciałem urazić Po prostu odebrałem skupienie się na rewersach jako niewypowiedzianą wypowiedź, że po stronie awersu nic ciekawego się nie znajdzie

Jedynie uważam, że nie można stawiać na tym samym pułapie różnic we włosach i innej w całości korony.

Tak na udobruchanie, jako gość wstawiam dwa zdjęcia, ale ze zwykłą datą 1606

 

Nie-popularesy z Krakowa

   

Nie-popularesy z Krakowa

[Phoenix]

Nie ma sprawy. 

A kontynuując poruszę inny detal: co ciekawe rewers trojaka K.06.4, który Kolega wstawił (na marginesie, skąd on pochodzi?) jest identyczny z tym z WCN (czyli 2 x 2 kropki obok trójki rzymskiej), ale na każdym z nich występuje z innym awersem!
Czyżby nawet w momencie wymiany stempla awersu (powodu oczywiście nie znamy) nadal nie zauważono "grubego" błędu daty rewersu!? 

[pasjonatort]

Jeśli chodzi o pochodzenie zdjęcia, to niestety mogę tylko napisać, że net... bo nie pamiętam skąd.

Czyżby nawet w momencie wymiany stempla awersu (powodu oczywiście nie znamy) nadal nie zauważono "grubego" błędu daty rewersu!? 

Jeśli się nie mylę to pierwsze trojaki krakowskie (1600-01) były prawie na pewno tłoczone, a jak z tymi 1660, to nie wiem. Ale chyba były bite zwykłymi stemplami, a nie z walca.
Dlatego "wymiana" nie musiała być niczym zaskakującym. Po prostu pracownik na koniec dnia odłożył narzędzia do skrzyni, a kolejnego dnia on czy drugi pracownik wziął inny stempel. Wątpię żeby dany stempel był przypisany do konkretnej osoby, która tylko uderzała młotem

[Korczaszko]

Monety bite ręcznie były bite stemplami nieprzypisanymi do siebie, jeden stempel był stały a stemple ruchome krążyły po warsztacie. Udowodniłem to na groszu Zygmunta Starego z 1547 roku z leżącą 4. Przy jednym Rewersie było 8 różnych Awersów.

[qcho]

Stylistycznie i portretowo należy też tu niewątpliwie ten już maksymalnie krakowski trojak z literką "C" na awersie (Iger K.06.5).
To już obiekt z najwyższej półki, którego oczywiście nie mam, ale pomarzyć chyba wolno... 

Aby ten niezwykły typ był reprezentowany tutaj w całej okazałości trzeba pokazać także drugą odmianę z innym podziałem legendy na awersie. K.06.5.a

[qcho]

Monety bite ręcznie były bite stemplami nieprzypisanymi do siebie, jeden stempel był stały a stemple ruchome krążyły po warsztacie. Udowodniłem to na groszu Zygmunta Starego z 1547 roku z leżącą 4. Przy jednym Rewersie było 8 różnych Awersów.

W przypadku trojaków to awers był stemplem bardziej skomplikowanym i w technologii młotowej był on zawsze stemplem dolnym, który mniej się zużywał.

[Phoenix]

  Tak to sobie właśnie wyobrażałem: stempel awersu wbity w ciężki pień, a jak go ktoś już zmieniał to i przez chwilę powinien się zastanowić czym będzie uderzał z góry.
Niewątpliwie musiała też funkcjonować jakaś forma "kontroli jakości produktu". Szkoda, że nie wiemy co trafiało ponownie do przetopienia i czy np. "1660" nie zauważono czy po prostu uznano, że taki drobiazg nie szpeci całości...

[Phoenix]

No to warto pokazać jego "rówieśnika" z 32 aukcji WCN

Grosz mimo, że urody wątpliwej, niewątpliwie zasłużył na miejsce w tym wątku. 
Sam fakt, że śp. dr J. Dutkowski w swoim katalogu groszy koronnych właśnie ten egzemplarz pokazał (Dut. 176, R7-8) świadczy o tym, że do lepszego dotrzeć się nie dało i nobilituje go wystarczająco.
https://wcn.pl/archive/32_0355?q=32%2F355&number=1

[arcze]

W przypadku trojaków to awers był stemplem bardziej skomplikowanym i w technologii młotowej był on zawsze stemplem dolnym, który mniej się zużywał.

A jednak nie zawsze...
Tutaj https://www.katalogmonet.pl/Newsy-numizmatyczne/Wystawa-numizmatyczna-w-warszawskim-Muzeum-Narodowym-fotorelacja  GÓRNY stempel awersu trojaka litewskiego, Zygmunt III Waza.