Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 21:17:20

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego  (Przeczytany 3812 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Bardzo dziękuję za słowa zachęty postaram się jak najczęściej udzielać się w tym wątku.

Prośbę mam do wszystkich, którzy interesują się boratynkami z powyższych mennic i mają ich zdjęcia o wstawianie na tym wątku. Rok 1665 i 1666, ewentualnie proszę o przesłanie zdjęć na adres mikodar@gmail.com, za wszystkie przesłane zdjęcia będę wdzięczny.

Zdjęcia na szybko. Lepszych nie jestem w stanie zrobić w najbliższym czasie.

Bardzo dziękuję za oba zdjęcia.


W międzyczasie udało mi się od pani Ewy Hanc-Maik uzyskać kopię artykułu - Skarb szelągów Jana Kazimierza z Dąbrówki małej koło Brzezin. Nie jest to skarb wielkości tego z Przasnysza, bo zawierał niestety tylko 201 monet. Nie ma w nim jednak ani jednej monety z mennicy w Malborku a jest pięć monet z Kowna z 1666 roku. 

Mandaryn

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 608
  • Legitymacja: 121
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #16 dnia: 03 Kwietnia 2021, 02:08:40 »
Moim zdaniem przeliczanie nakładu na typ nie ma sensu.

Pomyślałem tak samo.

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Stycznia 2022, 14:27:07 »
Dwie boratynki z Malborka

pierwsza
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia druga,
rewers najprawdopodobniej - SOLI MAG DUC LIT 1666 mitra pierwsza, monogram drugi,


druga
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia pierwsza,
rewers - SOLI MAG DUC LIT 1666 mitra pierwsza, monogram pierwszy,

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #18 dnia: 09 Stycznia 2022, 14:34:50 »
Boratynka Kowno 1666
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia trzecia,
rewers - SOLI MAG DVC LIT 1666 mitra pierwsza, herb Kryszpin IV lub IIa

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #19 dnia: 09 Stycznia 2022, 14:54:59 »
Kowno 1665

pierwsza
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia czwarta jednak w wersji mniej topornej
rewers - SOLI MAG DVC LIT 1665 herb Kryszpin Ia

druga
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia czwarta
rewers - SOLI MAG D-VC LIT 1665 mitra pierwsza, herb Kryszpin IV

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #20 dnia: 09 Stycznia 2022, 15:03:11 »
1665 Kowno ciąg dalszy

pierwsza
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia pierwsza
rewers - SOL MAG DVC LIT 1665 herb Kryszpin I

druga
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia czwarta
rewers - SOLI MAG D-VC LIT 1665 mitra pierwsza, herb Kryszpin IV
« Ostatnia zmiana: 09 Stycznia 2022, 21:05:41 wysłana przez Rudobrody »

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #21 dnia: 09 Stycznia 2022, 18:27:02 »
Kowno 1665

pierwsza
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia pierwsza
rewers - SOLI MAG DVC LIT 1665 mitra pierwsza, herb Kryszpin Ia

druga
awers- IOAN CAS REX GFH głowa średnia pierwsza
rewers - SOLI MAG D_VC LIT 1665 mitra pierwsza, herb Kryszpin ?   jak odmiana druga tylko bez kropki
« Ostatnia zmiana: 09 Stycznia 2022, 20:33:42 wysłana przez Rudobrody »

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #22 dnia: 09 Stycznia 2022, 21:01:52 »
Stemplami kowieńskimi monety w Malborku bito bez wątpienia. Badałem wnikliwie ten temat i wstępną klasyfikację opracowałem w uzupełnieniu katalogu. Ogólnie Malbork dzieli się jakby na trzy wersje wzorcowe. LMO - wzorzec oparty o odpady z punc oliwskich, LMK - oparty o stemple kowieńskie i LMM - "czysty" typ malborski. Jeśli chodzi o LMO to znane są dwie odmiany o rzadkości R8 każda. LMK - jest również charakterystyczna, ale występują także hybrydy malborsko-kowieńskie zapewne powstałe po zamknięciu Malborka. Na razie jednak skupiam się zawzięcie na mennicach pod zarządem Boratiniego i opracowaniem kupy dokumentów z epoki (listy dygnitarzy, uniwersały, druki ulotne itp.) wszystkiego na szybko nie da się ogarnąć, więc potrzebna jest cierpliwość.
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #23 dnia: 31 Stycznia 2022, 19:50:19 »
Zdjęcie z aukcji na ebay`u
Moneta z mennicy w Malborku, opisana w katalogu p. Wolskiego, ale nie ilustrowana, odwrócone U w legendzie rewersu.

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Odp: Mennica kowieńska i mennica malborska wg książki pana Cezarego Wolskiego
« Odpowiedź #24 dnia: 30 Stycznia 2023, 19:25:08 »
Boratynka Kowno 1666
awers- IOAN CAS REX GFH głowa nie notowana, pod literą O nabite pomyłkowo A
rewers - SOLI MAG D-VC LIT 1666 mitra I, kryszpin IIIa,


heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Piękny przykład puncowego śmietnika malborskiego. Tak się zagłębiając w temat Kowno czy Malbork, to zauważyłem, że z Kowna musiano przy zakładaniu mennicy malborskiej wysłać wyposażenie do bicia młotowego i wszystko co już w Kownie zbywało po kupieniu przez Horna śrub menniczych (co najmniej sześciu). Doskonale to zjawisko widać na monetach uznawanych za kowieńskie z Kryszpinem odmiany IV z 1666. Jest to jedna ze wskazówek na pochodzenie malborskie tych monet, a wraz z delikatnie różniącymi się Pogoniami, literami, cyframi i mitrami tożsamymi puncowo z malborkami, co daje dojść do wniosku (tak na 90% wg mnie), że tak właśnie było. Problematyczne są bicia z Kryszpinem II-, bo wykazują jeszcze typowo kowieńskie bicie na maszynie z często występującymi poziomymi liniami w polu monety wskazujących na inną technikę tworzenia stempla i sposób bicia. Należy jeszcze pamiętać, że mennica w Kownie mieściła się w piętrowym budynku wraz z szopami i przyległościami, a Malbork musiał się zadowolić jednym pomieszczeniem produkcyjnym. Dalej zaś pojawia się problem bić hybrydowych z rewersami malborskimi, ale już awersami kowieńskimi i odwrotnie. Zapewne można je przypisać do Kowna już po zakończenia bicia monet w Malborku. Na 100% kowieńskimi monetami są posiadające I- odmianę Kryszpina i zamknięty napis otokowy bez dzielenia go przez sam herb.
Zastanawiam się właśnie czy pójść na całość i konsekwentnie trzymać się już nowych ustaleń całkowicie przerabiając LK66 i LM66 uzupełnione o nowe odkrycia, czy też nie będąc na 100% pewnym zaliczyć wszystkie monety z Kryszpinem z 1666 do emisji kowieńskich z ewentualnymi adnotacajmi o możliwym ich biciu w Malborku. Jak znam życie, to pewnie zaryzykuję i przemielę klasyfikację tych mennic od nowa. A do ukończenia uaktualnionego katalogu został tylko Malbork. Później korekta i druk na około 460 stron samego boratynkowego "mięsa":)
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

Rudobrody

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Zainteresowania: miedziane szelągi Jana Kazimierza, papierowy pieniądz zastępczy Ząbkowic Śląskich
Na 100% kowieńskimi monetami są posiadające I- odmianę Kryszpina i zamknięty napis otokowy bez dzielenia go przez sam herb.
Zastanawiam się właśnie czy pójść na całość i konsekwentnie trzymać się już nowych ustaleń całkowicie przerabiając LK66 i LM66 uzupełnione o nowe odkrycia, czy też nie będąc na 100% pewnym zaliczyć wszystkie monety z Kryszpinem z 1666 do emisji kowieńskich z ewentualnymi adnotacajmi o możliwym ich biciu w Malborku. Jak znam życie, to pewnie zaryzykuję i przemielę klasyfikację tych mennic od nowa. A do ukończenia uaktualnionego katalogu został tylko Malbork. Później korekta i druk na około 460 stron samego boratynkowego "mięsa":)

Jeśli chodzi o 1666 i I pierwszą odmianę Kryszpina to czy pod to podciągamy też I-a (najpopularnieszy przecież typ Kryszpina ) , do tego występujący w kombinacji z I, II, III i V odmianą głowy  i zamkniętym otokiem?

Jeśli ja miałbym decydować to wolałbym nową klasyfikację, ponieważ da ona kolekcjonerom możliwość wyboru, albo pójdą starą ścieżką albo nową.Czy 460 stron to tylko część katalogowa? Pozostało nam tylko cierpliwie czekać na najnowszą edycję.

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Oczywiście odmiana I-a też się w to założenie wpisuje.
Wydawana będzie tylko część katalogowa z krótkimi wstępami i zasadami klasyfikacji. Reszta to już czysta materia stricte numizmatyczna. Sporo miejsca zajmuje nowy sposób przedstawienia elementów stempli, który zapewne przypadnie bardziej do gustu niż ten z I wydania.
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

 

R E K L A M A
aukcja monet