Jan Kazimierz - złoty medal o wartości 8 dukatów (1657?)

[borsuk1977]

Dzisiaj była ciekawa aukcja wspomnianej wyżej monety. Moneta pochodzi z aukcji 'New Era Sale' Hans M.F. Schulman z 10-12.11.1966, która odbyła sie w hotelu Waldorf-Astoria w Nowym Jorku (Lot 579). Poszła za moim zdaniem pół darmo, bo za jedynie 14200 funtów plus opłaty: https://auctions.lockdales.com/catalogue/lot/ffdf7efdab3b9c3df3d096a8b0a334ac/1620b385b6067afe2b4bdbf19a2da8de/lockdales-coins-militaria-auction-204-lot-339/ Podobny tylko o wartości 6 dukatów poszedł za 95000 zł u Niemczyka w 2015 roku: https://aukcjamonet.pl/product/3455/jan-ii-kazimierz-medal-wagi-6-dukatow-pamiatka-wojen-szwedzkich-za-panowania-jana-kazimierza-gdansk-z-kolekcji-zaleskiego Może ktoś z szanownych kolegów miał więcej szczęścia niż ja i sprawił sobie wczesny prezent na święta (ja odpadłem w połowie licytacji po 7k)?

Przy okazji na powyższej aukcji było sporo innych ciekawych monet m.in.: dukat gdański 1593 Zygmunta III: https://www.easyliveauction.com/catalogue/lot/5156a2c6f10ef6b25b92211b536d280c/0af8d24542e81eb9357e7ef448a6646f/lockdales-coins-militaria-auction-204-lot-300/
talar Władysława IV: https://www.easyliveauction.com/catalogue/lot/ad604905ecbb45cf62bf15a65fbae526/0af8d24542e81eb9357e7ef448a6646f/lockdales-coins-militaria-auction-204-lot-337/
oraz gdańskie 30 gr Augusta III: https://www.easyliveauction.com/catalogue/lot/c94b553bef0b2ace953d6192d5a3ca66/0af8d24542e81eb9357e7ef448a6646f/lockdales-coins-militaria-auction-204-lot-356/

[Optimus_Prime]

Moim zdaniem dukat gdański i August to falsy. JK nie wygląda tak źle, ale w tym towarzystwie bym nie brał nawet za pół darmo.

[borsuk1977]

Moim zdaniem dukat gdański i August to falsy. JK nie wygląda tak źle, ale w tym towarzystwie bym nie brał nawet za pół darmo.

Co do dukata to miałem wątpliwości, ale ten medal moim zdaniem jest ok. A co konkretnie jest nie tak z Augustem bo jak dla mnie wyglada dobrze.

[Optimus_Prime]

30 gr to w ogóle dziwny typ monety. Nie wszystkie "oryginały" mi się podobają. Wyglądają jakby były bite stemplami ciętymi od ręki. Tutaj mamy kompilacje powyższego z słabym zdjęciem. Może rzeczywiście nic jej nie jest. Wracając do JK, tam jest słabiutkie zdjęcie. Dziś przy falsach wysokiego poziomu takie zdjęcia przekreślają, w mojej opinii, próbę licytacji za takie pieniądze. Poszła tanio bo ludzie wkalkulowali sobie to ryzyko.

[cancan]

W ogóle te 30-groszówki to dziwne są. Artystycznie są ładnie zrobione, ale technicznie jakby coś z nimi było nie za bardzo. Litery niby powtarzalne, przynajmniej niektóre, ale koślawe takie i niedobite. Może były z walca i dość duża średnica, ale przecież w Hallu nawet walcowano podobno talary.

[borsuk1977]

Poszła tanio bo ludzie wkalkulowali sobie to ryzyko.

Możliwe, że tak, chociaż bardziej obstawiam to, że to mniej znany dom aukcyjny i mogło to umknąć sporej liczbie potencjalnie zainteresowanych osób. W opisie aukcji było że do monety dołączone są papiery z tej aukcji z 1966 roku, jeśli tak to ten egzemplarz ma pewnie swoją historię, bo raczej sroce spod ogona nie wypadł, a jeśli fals to raczej z lat 60-tych albo i wcześniejszy (tylko na podstawie jakiej monety był zrobiony skoro niby znanych jest kilka sztuk). Generalnie cała ta kolekcja wyglądała na zbieraną przez lata przez kogoś kto najprawdopodobniej zmarł i rodzina oddała to do domu aukcyjnego, ostatnim punktem aukcji, poza bodaj lustrzankami III RP (nie było zdjęć), były 1000-lat... Kałkowskiego i katalogi aukcyjne oraz pojedyńcze kartki z nich z zaznaczonymi pozycjami (wygladały na monety kupione na tych aukcjach - m.in. Lanz, a teraz sprzedawane). Ogólnie było tego całkiem sporo.

[borsuk1977]

Wracając do JK, tam jest słabiutkie zdjęcie. Dziś przy falsach wysokiego poziomu takie zdjęcia przekreślają, w mojej opinii, próbę licytacji za takie pieniądze.

Po kliknięciu na monetę otwiera się duże zdjęcie i jeszcze je można lupą powiększyć więc nie jest tak źle, zwłaszcza że drugie zdjęcie jest ostrzejsze.

[borsuk1977]

Zadałem sobie nieco trudu i znalazłem online katalog z tamtej aukcji i faktycznie taka moneta wtedy poszła pod tą pozycją za 425$ str.182 - zdjęcie na str.78 (wyglada że to ta sama moneta, charakterystyczny ślad po pękniętym stemplu), notabene parę innych ciekawych polskich monet też wówczas poszło: https://ia-petabox.archive.org/details/neweracoinauctio00hans/page/32/mode/2up dodatkowo sprawdziłem kim był dealer i okazuje się, że to była wówczas bardzo znana persona: https://neilsberman.com/schulman.htm

[Pabloss]

Nie widzę nic podejrzanego - moim zdaniem oryginał.

Zdecydowanie aukcja mogła umknąć wielu graczom. Nie było jej na Numisbids, Sixbid.
Cena faktycznie promocyjna jak za 8 dukatowy medal.

[dusiolek]

Umknęła mi, o ile ta 8-mio dukatowka mnie nie interesuje, to już orty, SAP i zobory już TAK, szkoda,


Tomasz

[Damian Marciniak]

Witam

Medal to jednak nie moneta - jak w starym cytacie z Misia "Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych, nie bądźmy Peweksami"

Jak medal jest taki jak trzeba, to kosztuje krocie, jak np. tutaj https://coins.ha.com/itm/poland/world-coins/poland-danzig-wladislaw-iv-gold-marriage-to-ludovica-maria-gonzaga-medal-of-18-ducats-1646-dated-ms64-ngc-/a/3094-33280.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515 ale jak nie, to chęć do wykładania gotówki jest ograniczona, tak jak właśnie przy przedmiotowym i to niezależnie od wagi, czy wręcz metalu.

Damian Marciniak