Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 19:26:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojaki ryskie 1581-86  (Przeczytany 3115 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Marca 2020, 15:07:08 »
Myślę, że masz rację. Na przykładzie tych dwóch monet widać, jak powiększało się uszkodzenie.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #16 dnia: 27 Marca 2020, 22:22:29 »
Tzw. końcówka blachy.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #17 dnia: 24 Maja 2020, 11:57:18 »
Sporadycznie pojawiający się rocznik na aukcjach. Plus nagranie.

 
81.jpgTrojaki ryskie 1581-86





Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Lutego 2021, 13:58:44 »
Na 13 aukcji GNDM został sprzedany ciekawy trojak ryski z 1586 roku, który na rewersie nie ma krzyża nad kluczami herbowymi.

https://onebid.pl/pl/auction/1236/lot/261/stefan-batory-trojak-ryga-1586-bez-krzyza-b-rzadki

Cytuj
Literatura: Parchimowicz nie opisuje, Iger nie opisuje, Kruggel-Gerbasevskis 26b
Trojak z nieukończonym herbem miasta - bez krzyża umieszczanego nad kluczami na bramie miejskiej.
Odmiana tak rzadka, że nie ujął jej zarówno Iger, jak i autor monografii monet króla Stefana - Janusz Parchimowicz. Opisana dopiero w katalogu duetu Kruggel-Gerbasevskis, gdzie jest najwyżej wycenianą odmianą spośród 38 skatalogowanych dla tego rocznika.

Podobna moneta była sprzedana na 16 aukcji PDA

https://onebid.pl/pl/auction/749/lot/1119/stefan-batory-1576-1586-trojak-1586-ryga

Cytuj
Kop. 8097, Iger R.86.2.var, Gerb. 26, wariant bez krzyżyka przy kluczach w herbie miasta

Jak widać stempel na obu trojakach jest ten sam.

 
bez krzyżyka.jpgTrojaki ryskie 1581-86


Może ktoś jeszcze posiada zdjęcia innych egzemplarzy?

Na tej samej aukcji był wystawiony trojak 1584 ze sporadycznie występującym popiersiem w tym roczniku. Moneta jakiś czas temu była sprzedana na aukcji Numimarket.

 
1584.jpgTrojaki ryskie 1581-86

Norbert

Paweł 1261

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 416
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Lutego 2021, 14:47:00 »
Jakiś czas temu, około roku, może nico wcześniej, ryski trojak bez krzyża nad kluczami (nie mam pewności który rocznik) został sprzedany przez COINART_V na allegro, zdjęć nie mam ale pamiętam, że był w wyśmienitym stanie.
Tutaj trzy sztuki u Niemczyka:
https://archiwum.niemczyk.pl/search?search=bez+krzy%C5%BCa+w+herbie
« Ostatnia zmiana: 07 Lutego 2021, 15:00:51 wysłana przez Paweł 1261 »
Pozdrawiam,
Paweł

Gilward

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • Zainteresowania: Powstanie listopadowe, WMK, WMG
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #20 dnia: 07 Lutego 2021, 18:48:49 »
Witam,
wrzucam zdjęcia mojego egzemplarza :)
Pozdrawiam,
Bartosz

Raftough

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #21 dnia: 09 Lutego 2021, 16:25:53 »
Dzień dobry,

jestem tutaj świeży i mam nadzieję, że dzięki Waszej wiedzy na tym forum i literaturze szybko przyswoję sobie wiadomości, które pomogą mi cieszyć się tym pięknym hobby  w szerszym zakresie.
A na początek ma pytanie co sądzicie o tym trojaku?

 
3 gosze 1585 Ryga.jpgTrojaki ryskie 1581-86


pozdrawiam serdecznie wszystkich
Rafał

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #22 dnia: 09 Lutego 2021, 18:41:23 »
Nie widzę żadnych powodów do obaw. Moneta spracowana, ale raczej autentyczna.
Wizerunek króla typowy dla jednej z odmian z 1585 roku.
Jakie jest ułożenie awersu wobec rewersu?
« Ostatnia zmiana: 09 Lutego 2021, 18:43:36 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Raftough

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #23 dnia: 09 Lutego 2021, 19:08:37 »
No to super, że to autentyk. Położenie awersu do rewersu takie jak na zdjęciu. Czy jedyną możliwością stwierdzenia stopnia rzadkości danej monety jest obserwowoanie rynku i aukcji w internecie. Czy istnieją może już jakiegoś rodzaju aktualne opracowani mówiące o tym, który typ czy też odmiana jest na stan dzisiejszy rzadka lub powszechna?

Pozdrowienia

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #24 dnia: 09 Lutego 2021, 22:22:54 »
Jeśli ułożenie takie jak na zdjęciu, to jednak fals.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #25 dnia: 09 Lutego 2021, 23:00:25 »
Witam. Jeśli chodzi o katalog dotyczący trojaków ryskich to najlepszym opracowaniem jest wymieniony już w tym temacie:
Die Munzen der Stadt Riga Unter Polnischer Herrschaft 1581 - 1621 autorzy Eckhard Kruggel i Gunders Gerbasevskis

Natomiast patrząc przez pryzmat polskiego rynku to oczywiście Katalog trojaków polskich Tadeusza Igera. Nie musi Pan od razu kupować tych książek, tym bardziej, że Iger kosztuje ponad 500 zł na aukcjach. Na początek wystarczy skorzystać z dostępu do kolekcji na stronie WCN:
 http://iger.wcn.pl

Tam po wybraniu władcy, należy przejść do mennicy i dalej mamy podział na lata oraz odmiany. Przy każdym opisie znajduje się numer katalogowy razem ze stopniem rzadkości.
Polecam też zapoznać się ze wszystkimi tematami na naszym forum. Nie tylko w tym dziale. Warto zajrzeć np.:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7935.0.html

Czy ogólne tematy o walcach z działu – techniki mennicze.
Jeśli są to Pana początki z monetami, trojakami to warto poświęcić więcej czasu na oglądanie zdjęć tych monet w celu skonkretyzowania swoich chęci co do zbierania. Po prostu na początku ważne jest wybrać zakres interesującego nas mennictwa.

A na początek ma pytanie co sądzicie o tym trojaku?
Jaka jest waga tego trojaka?
Norbert

Raftough

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #26 dnia: 10 Lutego 2021, 16:34:30 »
Witam,

dzięki wielkie za porady odnośnie katalogów Igera na pewno muszę sobię kupić. Widzę, że są jakieś reprinty z Ukrainy ale nie wiem jak z ich jakością i legalnością tego typu wynalazków.
Choć tak naprawdę jeszcze nie jestem do końca zdecydowany, w którą stronę pójść. Mam plan żeby kupić sobie po jednej monecie z każdego rodzaju no może oprócz dukatów i talarów i zobaczyć przy czym mi będzię najbardziej w duszy grać.
Wagę trojaka podam jak nabędę odpowiedni sprzęt do jej zbadania.
Jeżeli to falsyfikat to człowiek się czegoś przynajmniej nauczy :)

pozdrawiam wszystkich serdecznie
Rafał

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #27 dnia: 10 Lutego 2021, 23:14:18 »
Jednocześnie, dla pewności, proszę dokładnie pokazać te orientacje: gdzie dol, gdzie góra. Nie chce mi się wierzyć, za orientacja jest taka jak na zdjęciu.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #28 dnia: 06 Kwietnia 2021, 21:21:12 »
Ponieważ katalogi aż tak dokładnie nie pokazują różnic na zdjęciach to postanowiłem to zobrazować wydzielając korony.

W pierwszym okresie produkcji trojaków ryskich głównym wzorem korony monarszej jest korona z dużą rozetą w centralnej części. Niewielką różnicą jest dół korony, który składa się tylko z prostych linii (83) lub z dodatkowymi kółeczkami imitującymi klejnoty (81-84) i dużą ilością małych klejnotów (84)
Korona z lat 1581-84:

 
81-84 rozeta.jpgTrojaki ryskie 1581-86


W roku 83 pojawia się zupełnie nowy styl, gdzie zamiast centralnej rozety wnętrze korony wypełnia lilia:

 
83-84 lilie.jpgTrojaki ryskie 1581-86


Natomiast w 1584 oprócz wspomnianych powyżej koron pojawia się zupełnie nowy typ korony, która jest bardziej spłaszczona i wewnątrz są lilie, a dół wypełniony klejnotami.

 
84 nowy typ.jpgTrojaki ryskie 1581-86


Oczywiście jeśli zaczniemy dokładnie przyglądać się koronom to wśród jednego typu można dostrzec sporo mniejszych różnic. Chciałem tylko zasygnalizować poszczególne style ;)
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Trojak 1584 Ryga - niedoceniona odmiana
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Kwietnia 2021, 14:07:56 »
Dosyć rzadki wariant z GROSS

Ogólnie rok 1581 był w Rydze rokiem rzadkości wśród trojaków. Ten wariant widziałem jak dotychczas tylko w jednym egzemplarzu. Moneta na tym zdjęciu ma dość dziwny kolor, stylistycznie nie budzi jednak wątpliwości.

Również nie znam innego egzemplarza z podwójnym S w gross. Natomiast jeśli chodzi o awers ze STEPH to identyczny trojak był na aukcji WCN.
https://wcn.pl/auctions/43/247

 
STEPH -1581.jpgTrojaki ryskie 1581-86


Rewersy są inne, ale moją uwagę przykuły awersy. Proszę spojrzeć na zdwojenia w legendzie czy wewnątrz korony. Czy te trojaki były bite, a nie tłoczone?
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet