Aktualności: Pojawił się najnowszy 11 numer Biuletynu TPZN. Zapraszamy do lektury LINK


  • 28 Wrzesień 2021, 18:12:46

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 3 krajcary z m. Chur KM#271  (Przeczytany 1021 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 23
3 krajcary z m. Chur KM#271
« dnia: 13 Maj 2021, 12:44:46 »
Witam,
zwracam się z prośbą do znawców numizmatyki europejskiej (w tym wypadku monet Szwajcarii) o wyjaśnienia dot. monety 3 krajcarow z miasta Chur (emisja z lat: 1732-37)
Jak klasyfikowane są te monety? to znaczy czy jest to emisja biskupia Jozepha Benedicta tak jak to określa katalog Krausego czy cesarska Habsburgów tak jak głosi legenda na monecie (CAROL VI)? Z jakiej racji jest tam imię Karola VI skoro biskup miałby być emitentem? No i ten orzeł dwugłowy z kozłem na piersi jakoś do Habsburgów nie pasuje ...

I drugie pytanie, jaka jest próba srebra tych monet - nigdzie takiej informacji nie znalazłem.

Pozdrawiam

pablo77

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 372
  • Zainteresowania: August III Sas,monety związane z wydarzeniami historycznymi,liczmany,żetony i medale pamiątkowe
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Maj 2021, 13:35:49 »
Biskupstwo Churskie ,w owym czasie wchodziło w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego, stąd ten dwugłowy orzeł i tytulatura Karola VI-tego(cesarza). Kozioł na piersi dwugłowego (cesarskiego) orła ,to herb miasta Chur.Emitentem oczywiscie był biskup.
« Ostatnia zmiana: 13 Maj 2021, 13:43:18 wysłana przez pablo77 »

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 23
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Maj 2021, 21:15:20 »
Dzięki.

Z jakiej próby srebra były bite?

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Maj 2021, 21:58:58 »
Jak klasyfikowane są te monety? to znaczy czy jest to emisja biskupia Jozepha Benedicta tak jak to określa katalog Krausego czy cesarska Habsburgów tak jak głosi legenda na monecie (CAROL VI)?
Nie są to monety ani biskupie, ani tym bardziej cesarskie, ale miejskie Chur, tak jak w katalogu Krausego i katalogach szwajcarskich. Chur w tym czasie wchodziło w skład Związku Domu Bożego (Gotteshausbund), który wraz z Zehngerichtebund i Grauerbund od 1524 tworzył Wolne Państwo Trzech Lig - sojusznika Szwajcarii. Biskupi Chur bili w tym samym czasie własną monetę, choć w tej samej mennicy co miasto. Terytorium trzech Związków wchodziło w skład Cesarstwa, więc na awersie znajduje się dwugłowy Orzeł cesarski (to nie herb Habsburgów) i obowiązkowa tytulatura panującego w tym czasie cesarza, jak w innych podmiotach bijących w tym czasie monetę na terenie Rzeszy.
No i ten orzeł dwugłowy z kozłem na piersi jakoś do Habsburgów nie pasuje ...
Oczywiście to nie jest żaden kozioł, tylko koziorożec alpejski, herb miasta Chur (właściwie herb mniejszy).
I drugie pytanie, jaka jest próba srebra tych monet - nigdzie takiej informacji nie znalazłem.
Próba srebra określona jest jako "billon", czyli raczej niska.
A tak na marginesie, Standard Catalog of World Coins nie jest rzetelnym źródłem informacji historycznych, przedstawia stan z perspektywy XIX-wiecznych Niemiec.

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 23
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Maj 2021, 22:13:10 »
Bardzo to skomplikowane.
Dzięki.

pablo77

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 372
  • Zainteresowania: August III Sas,monety związane z wydarzeniami historycznymi,liczmany,żetony i medale pamiątkowe
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Maj 2021, 11:43:36 »
Moim zdaniem, to nie jest moneta miejska.Gdyby nią była,miała by legendę w stylu "moneta argenta civitas Curiensis".Na monecie widnieje postać Św. Lucjusza-pierwszego biskupa Biskupstwa(Diecezji) Chur,patrona Diecezji. A legenda brzmi"S(anctus)LUCIUS.M(oneta).EP(iscopus).CURIE(nsis)",czyli" Święty Łucjusz. moneta diecezji Chur"
https://www.ma-shops.com/loebbers/item.php?id=150511048
https://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Chur
https://de.wikipedia.org/wiki/Luzius_von_Chur
« Ostatnia zmiana: 14 Maj 2021, 12:27:44 wysłana przez pablo77 »

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 6 294
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Maj 2021, 16:07:41 »
Tez mi się wydaje, ze to raczej moneta biskupia, nie miejska.
Na przyszłość proponuję od razu umieszczać zdjęcia.

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Maj 2021, 19:55:16 »
A legenda brzmi"S(anctus)LUCIUS.M(oneta).EP(iscopus).CURIE(nsis)",czyli" Święty Łucjusz. moneta diecezji Chur"
Poprawne rozwinięcie legendy to Sanctus Lucius Martyr Episcopus Curiensis.
https://sri.lamoneta.it/Numismatica/legende.php?lettera=S  pozycja 86.
Ciocia Wiki, powołując się na G. Mayer, "St. Luzi bei Chur", Lindau, 1876., podaje:
According to local traditions, the first Bishop of Chur was Saint Lucius, who is said to have died a martyr at Chur around the year 176, and whose relics are preserved in the cathedral. St. Lucius is venerated as the principal patron of the diocese.

To jednak moneta miasta Chur.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2758&lot=6341

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 23
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Maj 2021, 20:37:29 »
Sprawa robi się coraz bardziej zagmatwana... :)
Niby emisja miejska ale atrybuty biskupie są umieszczone na monecie...

"Poprawne rozwinięcie legendy to Sanctus Lucius Martyr Episcopus Curiensis" - jak to przetłumaczyć, "Święty Lucjusz Męczennik Biskup Chur"? 

Co do orła cesarskiego na rewersie to gdzieś w necie znalazłem stwierdzenie że: "Dwugłowy orzeł wskazuje na cesarskie pochodzenie przywileju bicia monet, jednego z wielu przywilejów biskupów Chur, uzyskanych od Ottonów już w X wieku." Czy w XVIII w terytorium Wolnego Państwa Trzech Lig wchodziło w skład cesarstwa? Wydaje mi się że nie.

pablo77

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 372
  • Zainteresowania: August III Sas,monety związane z wydarzeniami historycznymi,liczmany,żetony i medale pamiątkowe
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Maj 2021, 21:12:28 »
[
Poprawne rozwinięcie legendy to Sanctus Lucius Martyr Episcopus Curiensis.
https://sri.lamoneta.it/Numismatica/legende.php?lettera=S  pozycja 86.
Ciocia Wiki, powołując się na G. Mayer, "St. Luzi bei Chur", Lindau, 1876., podaje:
According to local traditions, the first Bishop of Chur was Saint Lucius, who is said to have died a martyr at Chur around the year 176, and whose relics are preserved in the cathedral. St. Lucius is venerated as the principal patron of the diocese.

To jednak moneta miasta Chur.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2758&lot=6341
[/quote]


Jak dla mnie to nielogiczne,patron diecezji na monecie miejskiej? :-\
« Ostatnia zmiana: 14 Maj 2021, 21:18:23 wysłana przez pablo77 »

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Maj 2021, 21:14:29 »
Sprawa robi się coraz bardziej zagmatwana... :)
Niby emisja miejska ale atrybuty biskupie są umieszczone na monecie...
Pańska moneta nie zawiera żadnych odniesień do ówczesnego biskupa Józefa Benedykta von Rosta, w szczególności jego imienia ani herbu, bo jest monetą miejską. Grosze (trzykrajcarówki) biskupie wyglądają tak:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2187&lot=5450
Czyli podobizna biskupa, jego imię, tytulatura sakralna i świecka oraz herb osobisty, wszystko jak być powinno.

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Maj 2021, 21:33:28 »
Jak dla mnie to nielogiczne,patron diecezji na monecie miejskiej? :-\
Ale dlaczego? Analogicznie na przykład św. Jadwiga jest patronką Śląska, diecezji wrocławskiej i Wrocławia. Nie ma w tym niczego nielogicznego.

pablo77

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 372
  • Zainteresowania: August III Sas,monety związane z wydarzeniami historycznymi,liczmany,żetony i medale pamiątkowe
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Maj 2021, 08:35:38 »
Napisałem że nielogiczne,gdyż logicznym dla mnie wydawało się że ,moneta z wizerunkiem patrona diecezji pasuje barzdziej do monet diecezji ,niż do miejskich.Moja znajomość mennictwa z regionu Szwajcari, jest znikoma. Zapewno ma Pan rację co do monet z wątku.

PS.Czy istnieją monety miejskie z Wrocławia z wizerunkiem Św.Jadwigi?
« Ostatnia zmiana: 15 Maj 2021, 08:37:58 wysłana przez pablo77 »

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 277
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Maj 2021, 10:40:44 »
PS.Czy istnieją monety miejskie z Wrocławia z wizerunkiem Św.Jadwigi?

Nie wiem jak z Jadwigą, ale ze świętym Janem na pewno.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 23
Odp: 3 krajcary z m. Chur KM#271
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Maj 2021, 11:53:43 »
Czy w XVIII w terytorium Wolnego Państwa Trzech Lig wchodziło w skład cesarstwa?

 

R E K L A M A
aukcja monet