Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 26 Kwietnia 2024, 03:16:28

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Pierwsze monety z datą emisji  (Przeczytany 3128 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Pierwsze monety z datą emisji
« dnia: 11 Sierpnia 2021, 09:40:03 »
Próbowałem coś znaleźć w necie , ale nie za bardzo coś konkretnego się pojawia. Chodzi o to, kto pierwszy zaczął wybijać monety z datą emisji , oraz jak to się rozwinęło , czyli - kiedy następni władcy, kraje zaczęły nabijać datę na monetach. W Polsce mamy Zygmunta I Starego i jego półgrosz z 1507 , chociaż kilka lat wcześniej już chyba na Śląsku ktoś też wypuścił monety z datą . Prosił bym aby pokazywać też zdjęcia tych ewentualnych przykładów monet .
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpnia 2021, 09:45:53 wysłana przez ram17 »

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 806
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Sierpnia 2021, 13:48:01 »
Rozumiem, że chodzi Panu o ziemie polskie.
Pierwszy był w moim rozumieniu grosz głogowki Zygmunta Starego, choć był on wtedy jeszcze księciem głogowskim a królem był wciąż Aleksander.
Te grosze datowane były 1506, choć była także emisja bez daty, ponoć wcześniejsza.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Sierpnia 2021, 14:17:58 »
Nie tylko ziemie polskie, a wręcz cały świat od antyku po średniowiecz, chociaż w antycznych to zapewne będą monety z którymś rokiem panowania władcy, a nie z faktycznym rokie emisji, więc te można by pominąć, by nie robić bałaganu w wądku. Za to monety zapisane z datą, ale z innego kalendarza,  o ile takie są chętnie bym zobaczył.

Paweł Hobby

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 416
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Sierpnia 2021, 15:49:01 »
Pozdrawiam,
Paweł

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 806
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Sierpnia 2021, 16:29:21 »
... chociaż w antycznych to zapewne będą monety z którymś rokiem panowania władcy, a nie z faktycznym rokiem emisji,...

W Japonii jest to praktykowane po dziś dzień.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Sierpnia 2021, 18:58:46 »
Najpierw uzupełnię polski wątek , o zdjęcie grosza głogowskiego z 1506.
 
W tym wątku kilka podpowiedzi: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,166.msg45573.html#msg45573
Paweł - ciekawy wątek  :) dziękuję . Co prawda na obolusa El-Safara i deniera z Roskilde jeszcze nie znalazłem by zamieścić fotki - może ktoś będzie miał więcej szczęścia i wrzuci tu. Za to przed chwilą trafiłem na ciekawą monetę z Królestwa Sycylii Fryderyk I /później Fryderyk II cesarz rzymski i Konstancja jako Cesarzowa Świętego Cesarstwa Rzymskiego , mennica Amalfi 1198 AD

https://www.acsearch.info/search.html?id=7934732
ps. dobrze by było przetłumaczyć cały ten zapis z linku i dorzucić do fotki , bo jest dość ciekawy , mi się nie udało bo rozjeżdża mi się tekst gdy go wklejam.
ps. 2 jest tu w linku też wspomniane  o monetach islamskich z datami , jeśli ktoś się na nich zna to poprosił bym o wklejenie fotki i określenie w którym miejscu jest ta data , bo to zapewne dla wielu jest wyzwaniem  :)
ps.3 przydały by się do tego wątku też monety niemieckie , węgierski itd. , tutaj ukłon do kolegów którzy czują się pewniej w tych kierunkach , by ten ranking emisyjny mógł być bardziej pełny.

Sorki, wykasowałem "kilkaset" pustych linii, bo wpis zajmował prawie cala stronę - cancan
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpnia 2021, 04:55:27 wysłana przez cancan62 »

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 090
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Sierpnia 2021, 19:06:06 »
Rozumiem, że chodzi Panu o ziemie polskie.
Pierwszy był w moim rozumieniu grosz głogowki Zygmunta Starego, choć był on wtedy jeszcze księciem głogowskim a królem był wciąż Aleksander.
Te grosze datowane były 1506, choć była także emisja bez daty, ponoć wcześniejsza.

Jeśli chodzi o ziemie polskie, w tym sensie, że ówcześnie były związane z Polską (osobą polskiego królewicza), to oczywiście - grosz głogowski. Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę ziemie polskie w szerszym rozumieniu, zdaje się, że pierwszy był szeląg miasta Dąbie Bogusława X z roku 1492:
https://wcn.pl/archive/58_0679?q=szel%C4%85g+d%C4%85bie
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpnia 2021, 19:28:37 wysłana przez dariusz.m »

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 806
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Sierpnia 2021, 04:57:46 »
Proszę cały tekst.
Cytuj
Medieval and World
Italian States, Sicily (Kingdom). Frederick I (later Frederick II, Holy Roman Emperor) and Constance as Empress of the Holy Roman Empire, AV Tari. Amalfi mint, November 1198. Outer circle Kufic legend: 'struck in his reign in the year five hundred ninety-five'; inner circle Latin legend: ⧾ FRE REX SICILIE around palm tree in fruit in central circle / Outer rim Kufic legend: 'struck in the year one-hundred one-thousand ninety and eight; inner rim Kufic legend: 'Constance imperatrix of the Romans', around Latin cross in central circle. L. Travaini, 'Le monete Sveve con legend arabe nel Regno di Sicilia (1194-1220)' in RIN 1986, p. 136, 2; MIR 36; MEC 14, p. 166 fig. 3b; CNI XVII, p. 10, 1, pl. 1, 14; G. Sambon, Repertario generale, 1113; M. Guglielmi, La monetazione degli Svevi nell'Italia meritionale, Serravalle RSM, 2000, p. 67, 1; D. Spinelli, Monete cufiche, Napoli 1844, pl. 20, 1; R. Levinson, The Early Dated Coins of Europe 1234-1500, Clifton 2007, p. 258; Friedberg 51. 0.86g, 24mm.
Mint State. Of the greatest rarity and numismatic importance, and of considerably greater quality than the above referenced specimens.
From the inventory of a European dealer.
This remarkable scyphate-shaped tari bears two dates: Hegira 595 and Christian era 1198, the earliest Anno Domini date ever recorded on a coin, which according to Philip Grierson and L. Travaini commemorates the investiture formally granted to Frederick II and Constance by Pope Innocent III on 19 November of that year. In return the pope received an annual cens of 1,000 'schifati', cf. MEC pp. 165-6.
Amalfi was an independent republic from the 7th century that managed to extract itself from Byzantine vassalage in 839 and first elected an independent duke in 958. By 944 Amalfitan merchants were already present at Constantinople, trading with Egypt by the late 10th century and rivalling Pisa and Genova in its domestic prosperity and maritime trade with Asia before the rise of the Venice. In 1073 the republic fell to the Norman countship of Apulia and was granted many rights and attained great wealth. In about 1080, Amalfitans founded a hospice for pilgrims in Islamic occupied Jerusalem, from which the Order of the Hospital (St. John of Jerusalem) later developed. Under Roger II in 1131, Amalfi passed into the kingdom of Sicily and by 1220 the Empire of Frederick II. In matters of medieval culture, Amalfi was famous for its multiculturalism, flourishing schools of law and mathematics, maritime code and the reputed Amalfitan Flavio Gioia, who in about 1300 was considered first marine pilot to have introduced the sailor's compass to Western navigation.
The date on the Amalfi tari must be connected to the fact that Islamic coinage had been dated from the time of the 5th Caliph, 'Abd al-Malik in the 77th year of the Hagira, the migration of Muhammad and his followers from Mecca to Yathrib in AD 696/7. Amalfi had been within the Islamic monetary sphere strongly influenced by the Emirate of Sicily since the 10th century, in which the standard gold unit was the gold Tarì (meaning "fresh" or "newly minted money"), the Christian designation of Ruba'i or quarter Dinar with the ideal weight of 1.05g of gold.
The idea that coins should bear a date of issue referencing the time passed since the birth of Christ was not widespread in Europe until the mid 16th century. While the learned Scythian monk, Dionysus Exiguus from Tomis, formulated the Anno Domini calendar in the 6th century and is still used to enumerate the years of both the Julian and Gregorian calendars, it was not until the advent of this issue in 1198 that European coinage was so dated. This dating system was not utilised again until 1234 by the bishopric of Roskilde on its silver deniers and in 1251 in Arabic script on the Islamic styled silver coinage by the crusader city of Acre. In the spring of 1250 the papal legate Odo of Châteauroux arrived in Syria and was scandalized to learn that the Franks were striking gold and silver coins with the name and dates of the Muslim Prophet and had them substituted with purely Christian legends and dates in the name of the Messiah, albeit written in Arabic to maintain acceptability in the region. Much later from 1372 dated groschen in the name of Charlemagne were struck on a regular basis at Aachen.
Frederick II, son of Holy Roman Emperor Henry VI of the Hohenstaufen dynasty and Constance the posthumous daughter of Roger II de Hauteville and heiress to the Norman kings of Sicily, was an infant of only three years of age when his father died and was crowned king of Sicily on papal authority at Palermo cathedral on 17 May 1198. Frederick's minority under his mother only lasted five months as the regent died on 27 November 1198.


Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Sierpnia 2021, 07:21:28 »
Dzięki Cancan 62, ale w założeniu zależało mi aby wcześniej przepuścić tekst przez translator ,  łatwiej to dla tych nie znających ang. , a ci co znają mogą przeczytać w oryginale z linku.

Rosja - tu znalazłem kopiejkę / łezkę / z 1702 roku w zapisie cyrylicą Piotra I / ale nie jestem pewny czy to najwcześniejsza moneta dla terenów Rosji z datą , przydał by się tu jeszcze egzemplarz monety z cyframi arabskimi - tu znów ukłon do kolegów co lepiej znają się w tym mennictwie .
https://www.acsearch.info/search.html?id=7058350

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 806
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Sierpnia 2021, 12:23:44 »
Powód był jak zwykle bardzo prozaiczny. Translator, szczególnie do języka polskiego, jest koszmarny. Powstają takie potwory, że nie nadaje się to do niczego. Należałoby to tłumaczenie wyczyścić, a na to nie miałem czasu.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Sierpnia 2021, 19:45:46 »
Powód był jak zwykle bardzo prozaiczny. Translator, szczególnie do języka polskiego, jest koszmarny. Powstają takie potwory, że nie nadaje się to do niczego. Należałoby to tłumaczenie wyczyścić, a na to nie miałem czasu.
Bardzo dziękuję , chociaż w telefonie  mam  już po polsku a w laptopie dalej jest po ang. ?

Ok , wracam do monetek - znalazłem fotki obola 1166 Jest to hiszpańska data Es-Safar, 1204 odpowiadająca AD 1166  ,i denier 1234 Roskilde , moneta zapisana cyframi rzymskimi  -oto one


Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Sierpnia 2021, 20:35:33 »
Kolegom zainteresowanym monetami datowanymi według ery chrześcijańskiej, wybitymi przed 1500 rokiem, polecam katalog Roberta A. Levinsona - The Early Dated Coins of Europe, 1234-1500, który wujek Gulel udostępnia częściowo pod adresem:
https://books.google.pl/books/about/The_Early_Dated_Coins_of_Europe_1234_150.html?id=yNbb2SLi1RIC&redir_esc=y
Starsza literatura to katalog Alberta R. Freya opublikowany w American Journal of Numisnatic 1913 Vol. 47 - The Dated European Coinage Prior to 1501 (dostępny pdf w Internecie).
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpnia 2021, 20:41:43 wysłana przez Jac »

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Sierpnia 2021, 21:01:18 »
Jeśli chodzi o ziemie polskie, w tym sensie, że ówcześnie były związane z Polską (osobą polskiego królewicza), to oczywiście - grosz głogowski. Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę ziemie polskie w szerszym rozumieniu, zdaje się, że pierwszy był szeląg miasta Dąbie Bogusława X z roku 1492:
https://wcn.pl/archive/58_0679?q=szel%C4%85g+d%C4%85bie
Margrabiowie Brandenburgii, która obejmowała wówczas częściowo również ziemie obecnie polskie, bili datowane monety między innymi we Frankfurcie nad Odrą, nie wiem tylko po której stronie Odry była mennica.

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Sierpnia 2021, 22:13:42 »
Pierwszą europejską monetą z cyframi arabskimi określającymi datę wybicia był chyba szwajcarski srebrny Plappart z 1424 roku.

Austria - tu namierzyłem dwie monetki ze  swojsko brzmiącym imieniem - Sigismund z 1484 i 1486 , ciekawe czy miał jakieś koneksje z naszymi Zygmuntami ?

https://www.acsearch.info/search.html?id=5027336
https://www.acsearch.info/search.html?id=5027333
















ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Pierwsze monety z datą emisji
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Sierpnia 2021, 20:08:30 »
 Niemcy - Akwizgran Turnose groschen 1374
druga monetka jest dla mnie pewną zagadką , znalazłem ja bez opisu ,będzie to  Szwajcaria Basel   goldgulden chyba Fredrycha III , tak przynajmniej na niej jest napisane , z datą mam problem , ale typował by 1491 , gorzej bo takiej samej w acsearech nie znalazłem ?

 

R E K L A M A
aukcja monet