Trojak wschowski W.98.2 ale nietypowy

[Phoenix]

  Myśl przednia, ale nie słyszałem o "puncach zbiorczych" całych słów czy linijek napisu...
W dodatku przykład poniższego rewersu (druga linijka) wydaje się wykluczać taką możliwość. 

[cancan]

"Zbiorcza punca" napisu strefowego nie jest raczej rzeczywistością.
Po przejrzeniu kilku tysięcy trojaków różnych władców Polski musze się zdecydowanie nie zgodzić z tą tezą. Różnorodność ułożenia liter, przerw pomiędzy nimi i błędów zdaje się obalać te teorię.
Ponadto taka duża punca z mnogością liter w jednym lub więcej rzędów byłaby trudna w odbiciu na stemplu i najprawdopodobniej wymagałaby kilkukrotnego uderzenia.

[pasjonatort]

"Zbiorcza punca" napisu strefowego nie jest raczej rzeczywistością.
Po przejrzeniu kilku tysięcy trojaków różnych władców Polski musze się zdecydowanie nie zgodzić z tą tezą. Różnorodność ułożenia liter, przerw pomiędzy nimi i błędów zdaje się obalać te teorię.
Ponadto taka duża punca z mnogością liter w jednym lub więcej rzędów byłaby trudna w odbiciu na stemplu i najprawdopodobniej wymagałaby kilkukrotnego uderzenia.

Podobnie uważam.

Natomiast napiszę inną hipotezę:
- może stempel był wcześniej przygotowany, a same punce właścicielskie były nabijane w ostatniej chwili.

Dlatego różnica w literze R. Tutaj należałoby zrobić analizę, czy i gdzie występuje taka punca R. Możliwe, że sama punca miała jakąś wadę i stąd ten odbiegający styl.

[Ł.Cieśla]

Zgadzam się ze zdaniem kol.cancan62,ze pojedyncze punce, a także już widziałem kilka tysięcy trojaków ZIIIWazy.
Punca zbiorcza byłaby niepraktyczna. Duży nakład pracy, a wystarczyłoby ukruszenie jednej literki i wszystko kaput.

Co do przygotowania wcześniej samego stempla, a dokładniej jego głowicy roboczej, to się zgadzam. Nie widzę powodu, żeby tak nie było. Kilka, kilkanaście przygotowanych do nabicia odpowiedniej treści, symboli etc.

[Phoenix]

  Nie wiem, czy w pełni zdajemy sobie sprawę z rozmiaru odkrycia jakiego właśnie dokonujemy...
... bo to nie dopiero za Henry Forda w 1913 roku w USA...
...lecz już w 1598 roku w Wielkopolsce powstała pierwsza linia produkcyjna do stempli trojaków:
- stanowisko I: portret króla
- stanowisko II: inskrypcja awersu
- stanowisko III: Orzeł, Snopek i Pogoń
- stanowisko IV: inskrypcja rewersu
- stanowisko V (osobiście Obermünzmeister): własne inicjały
Niestety ta pionierska technologia, być może ze względu na koszty, już w lecie tego roku upadła a Obermünzmeister został zapudłowany (jego następcy wolno już tylko było kłaść jedynie "F" jak Fraustadt). 

[Phoenix]

Żarty żartami, ale czy ktoś z czytających Kolegów zna udokumentowane przypadki tworzenia stempli „na raty”, abstrahując oczywiście od drobnych poprawek czy zmiany końcówki daty

[Phoenix]

HK-K to prawdopodobnie pomyłka rytownika lub brak pod ręką puncy R, czyli świadome nabicie K obok H.
Podobnie bardzo rzadko, spotykany jest układ HR-R.

Wracam do sugestii, że fakt czy pojawiały się inicjały HR-K czy też rzadziej HR-R lub HK-K wynikał jedynie z błędu użycia przez rytownika błędnej puncy i jej powtórzenia (tego zdania jest M. Widawski, ale też Kolega dariusz.m)...
Ciekaw jestem co Kol. L.Cieśla powie na poniższe zdjęcia przykładów W.98.3 z tym wyraźnie rzadszym HK-K gdzie obydwie litery "K" zostały wybite różnymi puncami.
Wymagało to przecież od mincerza aktywnej zmiany puncy i "przypadek" możemy po prostu wykluczyć.

[Phoenix]

... i jeszcze jeden...

[Ł.Cieśla]

Jeśli chodzi o pierwszego trojaka podpisanego W.98.3.jpg, to na moje oko, tam nie ma K przy H, tylko to jest R.
SIG III 3 gr ma tak mocno rozklepane K, że nie da się potwierdzić, czy to te same punce.
Jeśli chodzi o ostatni trojak w.98.3.b, to nie widzę, żeby się punce K od siebie różniły.
pozdr

[Phoenix]

  Oczywiście mój post to przede wszystkim prowokacja...
Zwłaszcza ten pierwszy trojak oceniony i sprzedany przez WCN jako W.98.3 to wyraźnie wybite nie z "K" lecz uszkodzoną, tj. u góry przerwaną puncą "R", ale i tu mamy tę zaskakującą sytuację iż pozostałe "R" rewersu, a są jeszcze cztery, zostały wybite inną puncą!

ad Sig III: tu już interpretacja wymaga prawie Sherlocka Holmesa  najpierw, jakby Pan powiedział przygotowano cały rewers poza ostatnią linijką inskrypcji. Następnie (już inny?) mincerz wyposażony w inne punce wziął się do tej nas interesującej linijki dolnej: stuknął próbnie Lewarta, a może tylko ramkę tarczy jeśli była osobno (?), ale wyszła mu trochę za bardzo w lewo, no to ją przesunął i uderzył już mocno. Co  wybił w następnej kolejności? Sugerowałbym, że "K" po prawej: jest "K" i to bez wątpliwości. Potem aby było symetrycznie wziął się za literę po lewej i wylądował na próbnym uderzeniu Lewarta. Co to za litera? w sumie "K" ale jakby uderzone silniej, może dwa razy, może najpierw "R" , ale inne niż pozostałe "R", a potem "K" w każdym bądź razie przebieg skośnej nóżki nie został moim zdaniem wykonany tą samą puncą. Poniżej jest też linia "duch", może od próbnego uderzenia, którą zaznaczyłem strzałką.

Jeśli to tylko wszystko błędy to dlaczego nigdy mincerz nie nabił np. "A", "B" albo "C" tylko zawsze R lub "K"? 

[Trener]

Witam serdecznie i przedstawiam kolejnego trojaka w/g T.Igera W.98.2.b ,z  drobnymi różnicami interpunkcji. Charakteryzujący się zupełnie innym wyglądem korony królewskiej oraz modelunkiem oka ,nieopisanego u Igera portretu.