Aktualności:

  • 29 Styczeń 2022, 11:02:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ort 1658 Kraków prośba o opine  (Przeczytany 732 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

ermada

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 35
  • Zainteresowania: Polska królewska, II RP
Ort 1658 Kraków prośba o opine
« dnia: 29 Listopad 2021, 07:01:47 »
Witam. Proszę Państwa o opinię orta. Czy jest to ten sam stempel czy może jest z nim coś nie tak? Z góry przepraszam za założenie drugiego wątku. Pierwszy został założony w złym miejscu, po czym została wysłana prośba do administratora o usunięcie wątku. Pozdrawiam serdecznie T.

digenis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Listopad 2021, 09:30:53 »
Ten sam stempel, piękne monety. Moim zdaniem autentyczne, o czym świadczy że jedna z monet ma ślady  podwójnego uderzenia stempla.

ermada

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 35
  • Zainteresowania: Polska królewska, II RP
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Listopad 2021, 10:11:57 »
Serdecznie dziękuję Panu za odpowiedź. Oglądałem kiedyś film Pana Marciniaka jak nanosi dwa zdjęcia falsów na siebie i doszukuje się tam tych samych skaleczeń. Co prawda zdjęć na siebie nie naniosłem, ale dziwna myśl się narodziła...

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 926
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Listopad 2021, 12:25:00 »
To bite falsyfikaty. Nie pasują stylem do mennicy krakowskiej. Znane już od jakiegoś czasu. Jest jeszcze jeden podobny, który "udaje" poznańskiego https://wcn.pl/archive/36_0371
« Ostatnia zmiana: 29 Listopad 2021, 12:31:19 wysłana przez Optimus_Prime »

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 6 552
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Listopad 2021, 14:40:49 »
Niestety muszę poprzeć kol. Optimus_Prime, według mnie to są falsy.

ermada

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 35
  • Zainteresowania: Polska królewska, II RP
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Listopad 2021, 11:33:17 »
Bardzo Panom dziękuję za pomoc i utwierdzenie w moich przypuszczeniach :) pozdrawiam Was serdecznie!

digenis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Listopad 2021, 14:57:18 »
Styl stempli na ortach w latach 50 i 60 XVI wieku był mocno zmienny. W archiwum wcn jest więcej ortów z 1658 r. tego typu. Noszą różne ślady zużycia i bicia. Nie byłbym tak pochopny w określeniu ich jako falsy.

https://wcn.pl/archive/310542?q=Ort+1658&page=2

digenis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Listopad 2021, 15:02:33 »

digenis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Listopad 2021, 15:04:08 »
Czy wybicie tak znikomej ilości falszywych ortów przy pomocy sfałszowanych stempli miałoby ekonomiczny sens?

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 926
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Listopad 2021, 16:30:07 »
Szanowny Panie,
jeśli piszę, że fals to jestem tego pewien. Mennictwem Jana Kazimierza interesują się już długo, mam też sporą bazę zdjęć ortów. Nawet napisałem artykuł dot. półtoraka krakowskiego z 1659 roku do Biuletynu Numizmatycznego, więc mam kompetencje, żeby oceniać styl mennicy krakowskiej. Nie robię tego na podstawie kilku zdjęć, lecz to przemyślane stanowisko.

Pana odpowiedź zawiera niepoprawne założenie: wskazane monety z archiwum WCN też są falsami. To bite falsyfikaty od sąsiada ze wschodu, tak jak wskazany ort "poznański". Często występują razem. Czy jest ich mało? To tylko aukcje KATZ:
https://onebid.pl/pl/monety-poland-tympf-18-groszy-1658-tlb/1074346
https://onebid.pl/pl/monety-poland-ort-18-groszy-1658-at-r-john-ii-casimir/1074345#img
https://onebid.pl/pl/monety-poland-ort-18-groszy-1658-tlb-john-ii-casimir/1024035#img
https://onebid.pl/pl/monety-poland-tympf-18-groszy-1658-tlb-john-ii-casimir/998809
https://onebid.pl/pl/monety-poland-ort-18-groszy-1658-tlb-john-ii-casimir/1024035
https://onebid.pl/pl/monety-poland-tympf-18-groszy-1658-at-r-john-ii-casimir/998810
https://onebid.pl/pl/monety-poland-tympf-18-groszy-1658-tlb-john-ii-casimir/931174
https://onebid.pl/pl/monety-poland-tympf-18-groszy-1658-r-john-ii-casimir/931175
https://onebid.pl/pl/monety-poland-ort-1658-at-r/901960
https://onebid.pl/pl/monety-poland-18-groszy-1658-iogan-ii-kazimir-krakov/837399
https://onebid.pl/pl/monety-poland-18-groszy-1658-iogan-ii-kazimir-krakov-r/837400

Dalszą analizę zostawiam Panu np. proszę w tej grupie wskazać monetę zużytą obiegiem.

Z poważaniem,
ŁC

digenis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Listopad 2021, 18:01:58 »
Nie łączmy monet różnych odmian. Jeżeli zajmiemy się omawiana w wątku i odrzucimy te od Katza, które się powtarzają zostanie 5 egzemplarzy. Dwa z nich zaprezentował już założyciel wątku. Do tego w archiwum wcn jest jeszcze chyba 3 sztuki. U Domela i Niemczyka nie znalazłem tego typu. Łącznie daje to jakieś 8 sztuk. Dobrym argumentem jest brak śladów obiegu. Moim zdaniem widać ślady obiegu na monetach z wcn których linki wkleiłem. Nie są one znaczne ale generalnie wpisują się w to co można znaleźć na niewątpliwie oryginalnych większych i dobrze zachowanych monetach z epoki. Jeżeli ktoś potrafiłby wykonać tak dobry stempel to bez problemu dałby radę wykonać stemple monet bardziej zbliżone do występujących dużo częściej typów monet.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 926
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Listopad 2021, 18:22:07 »
Cytuj
Nie łączmy monet różnych odmian.
Łączyć je trzeba bo występują w "białoruskim pakiecie". W archiwum mam kolejne egzemplarze(ay.by, violity i nasze allegro). Ile mam pokazać, żeby Pan uwierzył? 10? 20?
Cytuj
Nie są one znaczne ale generalnie wpisują się w to co można znaleźć na niewątpliwie oryginalnych większych i dobrze zachowanych monetach z epoki. Jeżeli ktoś potrafiłby wykonać tak dobry stempel to bez problemu dałby radę wykonać stemple monet bardziej zbliżone do występujących dużo częściej typów monet.
Nie ma żadnego obiegu. Najwyższy punkt monety - włosy króla są zawsze doskonale zachowane. To nie jest dobry stempel i były inne próby (patrz "poznań"). Niestety część osób się nabiera.

O tej monecie rozmawialiśmy na grupie: https://www.facebook.com/groups/720131975072010/posts/1253631098388759
Według Igora Shatalina to modern fake.

Wątek wyczerpałem, dalsze argumenty podałem. Poinformowałem forumowiczów i mam czyste sumienie. Na dalsze Pana posty nie będę reagował.
« Ostatnia zmiana: 30 Listopad 2021, 18:24:18 wysłana przez Optimus_Prime »

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 343
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: Ort 1658 Kraków prośba o opine
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Listopad 2021, 21:07:34 »
Żaden ze mnie specjalista od ortów Jana Kazimierza, ale pisząc nie tak dawno artykuł o mennicy krakowskiej w latach 1655-58 nie umieściłem w nim tego orta, bo nie pasował w żaden sposób, to innych bitych w tym czasie w Krakowie. Przeanalizowałem dużo ortów z 1658 szukając podobieństw między bitymi pod zarządem Chrząstowskiego i Boratiniego.
Pozdrawiam. zdzicho

 

R E K L A M A
aukcja monet