Aktualności:

  • 03 Lipiec 2022, 10:09:57

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.  (Przeczytany 805 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« dnia: 15 Maj 2022, 12:16:36 »
Witam wszystkich!

Niedawno kupiłem tę małą monetę (średnica: 5-6 mm, waga: 0,23 g.) Najmniejsza jak dotąd w mojej kolekcji.

Sprzedawca jej nie zidentyfikował. Po przeszukaniu acsearch odkryłem, że niektóre z aukcji określały ją jako hemiibol z Cilicii, a niektóre podają Lesbos. Myślę osobiście, że to tetartemorion. Skłaniam się do tego, że moneta pochodzi z Lesbos: przedstawienie Ateny pokrywa się w dużej mierze z monetami z Lesbos (bardziej archaiczne)
https://www.acsearch.info/search.html?id=3317379
https://www.acsearch.info/search.html?id=3482830,

natomiast na innych monetach Cylicji nie znalazłem podobnego stylu.
SNG Levante 48 i BMC 24 odnoszone też do przedstawionej monety, dotyczą o ile dobrze rozumiem, innej monety:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1355887

Czy ta moneta jest w jakimś katalogu? Chciałbym usłyszeć opinie znawców tematu i prezentację Waszych najmniejszych monet :)

Pozdrawiam, Robert

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 528
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Maj 2022, 14:20:23 »
Czy moneta jest srebrna, bo z tego zdjęcia nie mam pewności? Jeśli tak to raczej będzie to Soloi, co do wartości to wagowo pomiedzy hemiobolem a tetartemorionem jest trihemitetartemorion (ok. 0.27g). Moneta z pewnością jest co najmniej rzadka jesli nie bardzo rzadka i raczej trudno będzie znaleźć dokładne referencje.
« Ostatnia zmiana: 15 Maj 2022, 14:59:21 wysłana przez borsuk1977 »
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Maj 2022, 19:31:37 »
Czy moneta jest srebrna, bo z tego zdjęcia nie mam pewności? Jeśli tak to raczej będzie to Soloi, co do wartości to wagowo pomiedzy hemiobolem a tetartemorionem jest trihemitetartemorion (ok. 0.27g). Moneta z pewnością jest co najmniej rzadka jesli nie bardzo rzadka i raczej trudno będzie znaleźć dokładne referencje.

Tak, moneta jest srebrna, waga monet, z tego co patrzyłem, pomiędzy 20-25 g., więc trihemitetartemorion wchodzi w grę - dziękuję!
Niektóre aukcje przypisują tę monetę Lesbos: https://www.acsearch.info/search.html?id=1515126
Co do Cilicii nie pasuje mi styl głowy Atheny i też kiści winogron, no chyba, że to jest starsza bardziej archaiczna wersja BMC 24 - https://www.acsearch.info/search.html?id=2371221

Co ciekawę BMC 24 niektóre aukcje też odnoszą do Lesbos:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3344443
https://www.acsearch.info/search.html?id=2337065
https://www.acsearch.info/search.html?id=4635914
https://www.acsearch.info/search.html?id=7902922

Więc nie wiem :)

Robert


orest2

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Maj 2022, 19:38:04 »
Przecież już ją namierzyłeś:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3482830

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Maj 2022, 20:26:30 »
Przecież już ją namierzyłeś:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3482830

Przecież opisałem swój problem ;) Chodzi o to, że jedne aukcje podają miennice Soloi w Cilicii, a inne Methymna ­w Lesbos, co dotyczy nie tylko tego typu monet, ale i odmiany do której jest im najbliżej: głowa Atheny w prawo, kiść winogron w kole BMC 24,  Levante 48.

Robert

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Maj 2022, 20:38:01 »
Witam :) Dostałem odpowiedź od Ancients Department Numismatic Guaranty Company (przetłumaczyłem z angielskiego): "Przyjrzeliśmy się monecie i zgadzamy się, że najprawdopodobniej nie pochodzi z Cylicji. Struktura krążka i stylistyka wydaje się być zupełnie inna od SNG Levante 48 i podobnych monet. Nie byliśmy jednak w stanie potwierdzić, czy pochodzi z wyspy Lesbos, ale zgadzamy się, że styl wydaje się w tym przypadku lepiej odzwierciedlać miennicę niż referencje katalogowe".

Robert

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 528
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Maj 2022, 21:34:30 »
Lepiej zapytać na FAC niż w NGC, szczerze powiedziawszy to wg. mnie to oni się na Antyku znają jak świnia na gwiazdach. Poza tym styl nie odzwierciedla całości mennictwa Soloi, głupie x lat różnicy i będzie nieco inny styl (różne nominały i różne style):
https://www.acsearch.info/search.html?id=7581677.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3886757
https://www.acsearch.info/search.html?id=5594807
https://www.acsearch.info/search.html?id=6005898
https://www.acsearch.info/search.html?id=6007612
https://www.acsearch.info/search.html?id=6012392
https://www.acsearch.info/search.html?id=6017229
https://www.acsearch.info/search.html?id=8184910
https://www.acsearch.info/search.html?id=8184911
https://www.acsearch.info/search.html?id=1975961
https://www.acsearch.info/search.html?id=3359672
https://www.acsearch.info/search.html?id=623154
https://www.acsearch.info/search.html?id=1581253
https://www.acsearch.info/search.html?id=5917806
https://www.acsearch.info/search.html?id=9244015
https://www.acsearch.info/search.html?id=2588174
https://www.acsearch.info/search.html?id=2710337
https://www.acsearch.info/search.html?id=2710338
https://www.acsearch.info/search.html?id=2740988
https://www.acsearch.info/search.html?id=2831816
https://www.acsearch.info/search.html?id=3110296
Moim zdaniem bardziej należy się koncentrować na podobieństwie motywu niż na samym stylu. Generalnie znalazłem dodatkowo jeszcze z 5-6 innych mennic bijących monety z podobnym motywem m.in. Lokris, Arpi - głównie brązy, czy Krone, jednak nie pasujące do tego konkretnego okazu.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3526692
https://www.acsearch.info/search.html?id=623154
https://www.acsearch.info/search.html?id=3582928
https://www.acsearch.info/search.html?id=5346639
https://www.acsearch.info/search.html?id=4800688
https://www.acsearch.info/search.html?id=9278533
https://www.acsearch.info/search.html?id=2492422

Reasumując mozliwe że to cos zupełnie innego niemniej wg. mnie nadal najbliższe tej monecie jest mennictwo z Soloi.
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Maj 2022, 19:14:37 »
Dziękuję bardzo za obszerny komentarz i za linki :) Spróbuję napisać do FAC, podpytam.

Zgadzam się, że motyw jest bardzo istotny, i to na pewno przemawia za Cilicią Soloi.
Ale przypatrując się, przedstawieniom Ateny z różnych mennic, tylko Lesbos Methymna ma niemal identyczne, nie znalazłem podobnych w innych mennicach. Załączam grafiki. I to przemawia za Lesbos.

Wydaję mi się, że pomóc tu, mogło by miejsce znajdywania tych monet, ale raczej do tego nie dojdę.

Pozdrawiam,

Robert

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 528
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Maj 2022, 22:22:08 »
Zgadzam się co do faktu, że są ewidentne podobieństwa w wizerunku Ateny, niemniej wcale to nie musi oznaczać tej samej mennicy. Wiele mennic wzorowało się w tamtym czasie wizerunkami z innych monet i innych mennic, tworząc na ich podobieństwo własne. Poza tym nie można wykluczyć, że dany mincmistrz mógł sobie podróżować powiedzmy "za robotą" i świadczyć swoje usługi w innych miejscach. Oczywiscie to są tylko luźne dywagacje, a prawdy możemy nie poznać nigdy.
« Ostatnia zmiana: 19 Maj 2022, 22:25:14 wysłana przez borsuk1977 »
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

Robichari

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Antyczna Grecja. Prośba o opinię ekspetów.
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Maj 2022, 21:16:36 »
Dziękuję za merytoryczny komentarz. To prawda, że prawdy możemy nigdy się nie dowiedzieć. Ale warto było spróbować  :)
Napisałem jeszcze do Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung, którzy w swoich aukcjach właśnie ten typ odnoszą do mennicy Lesbos.
Zobaczymy...

Pozdrawiam,

Robert

 

R E K L A M A
aukcja monet