Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 17 Kwietnia 2024, 17:44:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582  (Przeczytany 6925 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 801
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #60 dnia: 12 Marca 2021, 16:00:49 »
Dzięki za wyjaśnienia.
Po prostu czytam to, co napisane. To nie jest szukanie żadnych den, ale próba zrozumienia faktów.

Czyli bezpośredniego dowodu nie ma, bo tego stempla nie odzyskano w 1901 roku, ale była taka sytuacja, ze stemple odkryto i bito nimi różne monety, wiec te najprawdopodobniej tez.
Stemple z epoki tez okryto, wiec założenie, ze stempel rewersu z 1582 ma dużą doze prawdopodobieństwa.
Mogę się zgodzić z taką interpretacją.


Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 641
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #61 dnia: 12 Marca 2021, 17:02:38 »
W XIX w znaleziono oryginalny stempel, skorodowany, i nie odświeżany.
 i zgodnie z canonem postępowania postanowiono zrobić odbitki kolekcjonerskie ( nie na szkodę kolekcjonerów - bo od początku było wiadomo że są to odbitki z archiwalnego stempla)( sprzedawano je na takiej zasadzie: Panie Czapski, mamy tu stempel, niestety tylko jednej strony, unikatowego numizmatu Batorego, być może tylko projektu niezrealizowanej emisji, szanowny Pan życzy sobie w złocie, srebrze czy też zadowoli sie odbitką w miedzi?).

…i p. hr. Czapski „życzył sobie” zgodnie z naturą trojaków egzemplarz srebrny
Kiedy umyślny dostarczył artefakt do pałacu, uiścił p. hr. Cz. ustaloną kwotę w srebrze i wieczorem (być może z małżonką przy herbatce swoim zwyczajem, jak to już z setkami numizmatów czynić raczyli) sporządzili fiszkę-opis jak poniżej

Co z niej nie wynika? Niestety nie zanotowali kiedy i u kogo artefakt obstalowali, natomiast na odwrocie dyskretnie zapisali sobie cenę : 5 rubli
Dużo to?
Chyba nie aż tak, ale i prawie za darmo nie było, bo korzec (128 lt) pszenicy kosztował onegdaj 2 ruble
https://www.mowiawieki.pl/templates/site_pic/files/PPPW_12.pdf

Co wynika z opisu?
„Odbitka R(ewersu) trojaka gdańskiego znalezionym w Gdańsku starym sztemplem
Następnie pieczołowicie odwzorowana inskrypcja, pierścień braci Goebel i ten nas intrygujący nietypowy herb Gdańska.
Chapeau bas dla oka oraz pracowitości JW. PP hr. Czapskich, którzy nie mieli skanerów, aparatów fotograficznych i całego tego arsenału, którym my dysponujemy… ;D

:) Może odrobinkę dalej posuniemy się, gdy uda nam się rozszyfrować linijkę z odnośnikami do katalogów:
C. 7210 – jasne, to pozycja w katalogu własnym z napisem „R. d'un triple gros de Dantzig, dont le coin a été trouvé a Dantzig"
V. 601a – Vossberg „Münzgeschichte der Stadt Dantzig», Berlin 1852
Nachtrag 1865 – Uzupełnienie z roku 1865?
S. V. III. P. 226, 142. – strona w powyższego?

Co wynika z powyższego?
Nasz dyskutowany trojak jednostronny, a przynajmniej egzemplarz hr. Cz.  musiał zostać wybity na pewno przed rokiem 1881, ponieważ
- znalazł się w IV tomie jego katalogu, który został wydrukowany w roku 1881 (L. Anczyc u. Co in Krakau).
-Do oryginalnego opisu u Vossberga nie udało mi się dotrzeć; jeśli tam jest to znaczy, że odbitki zrobiono przed rokiem 1865 a może nawet 1852

PS Do powyższego koniecznie dodać trzeba, że o ile p. hr. Cz. językami wieloma władał i swój wiekopomny katalog w języku francuskim drukować kazał,
     to jednak swoje osobiste notatki i tak po polsku prowadził... ;D
PPS Sądząc po stopniu korozji i wyglądzie „pleców” trojaka i różnej wadze odbitek to być może „nowe bicie” miało miejsce kilkukrotnie; w różnym czasie przez różne osoby...
« Ostatnia zmiana: 12 Marca 2021, 18:59:53 wysłana przez Phoenix »

liberbonii

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 132
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #62 dnia: 12 Marca 2021, 19:37:07 »
A tutaj jak trwała podczas wojny epopeja gdańskiej kolekcji numizmatycznej. Zakończonej na wschodzie. Do kolekcji stempli były też dołączone w okresie po I wojnie światowej stemple z których bito cynkówki.

liberbonii

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 132
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #63 dnia: 12 Marca 2021, 20:09:04 »
Dziękuję za naprowadzenie na ślad :) Najlepsze jest to, że wczoraj przeglądałem stronę, widziałem wzmianki o dukatach 1577, ale szukając innych informacji w ogóle nie przeczytałem tych postów.

Link do listy odnalezionych stempli:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1599419513604544&id=1587482301464932&__tn__=K-R

https://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=88972&from=FBC

A tutaj cytat odnośnie dukata:

Cytuj
Dukat gdański 1577, miasto Gdańsk, tzw. dukat oblężniczy.
Istnieje wiele oryginalnych wariantów dukatów oblężniczych. Wszystkie bardzo rzadkie.
egzemplarz EX HESS-DIVO Auktion 288/3 pażdziernik 2001
Goldmunzen von Danzig
Ewidentnie stary egzemplarz z widocznymi defektami przygotowania blachy oraz błędami bicia.

Cytuj
We wrześniu 2013 roku, w ofercie znamienitego domu aukcyjnego, Pana Damiana Marciniaka z Warszawy pojawiła się odbitka w brązie opisywanego dukata. Jest to o tyle ciekawy egzemplarz, że jest odbity niepopękaną, nieskorodowaną a co najważniejsze nieodświeżoną matrycą, choć awers nie jest pierwszej świeżości. Powyższe cechy świadczą, że jest to odbitka dokonana znacznie wcześniej niż w XIX w. Znany jest fakt wybicia talarów oblężniczych używając walców w setną rocznice oblężenia miasta, to jest 1677 roku. (tak twierdzą Niemcy). Być może, senat miasta postanowił przy pomocy ocalałych stempli wybić krótką pamiątkową serię dukatów, ale rajscy miejscy, po zobaczeniu próbnej odbitki z niezbyt pięknie zachowanego narzędzia, zaniechali tego pomysłu. Cechą charakterystyczna dla starej odbitki jest ślad litery A miedzy słowami NO AVR. Powstał on w czasie wstępnej fazy planowania rysunku stempla. Po przeszlifowaniu powierzchni ślad po niej ginie.

I najdłuższy tekst autorstwa Pana Sergiusza zaprezentowany na stronie Dukaty Rzeczpospolitej w lutym 2015 pod tym linkiem:

https://www.facebook.com/1587482301464932/photos/a.1589036397976189/1600101216869707/

Jakby ktoś nie chciał się męczyć z niemieckim. Fragment artykułu na temat odkryć w gdańskim ratuszu.

liberbonii

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 132
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #64 dnia: 12 Marca 2021, 20:10:19 »
I reszta artykułu.

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #65 dnia: 12 Marca 2021, 20:49:56 »
...
V. 601a – Vossberg „Münzgeschichte der Stadt Dantzig», Berlin 1852
....
-Do oryginalnego opisu u Vossberga nie udało mi się dotrzeć; jeśli tam jest to znaczy, że odbitki zrobiono przed rokiem 1865 a może nawet 1852
...
Omawiana odbitka jednostronna nie figuruje w katalogu Vossberga.
U Vossberga  numerycznie następują po sobie:

# 601 - trojak 1579
# 602 - grosz 1578
Czapski, aby logicznie umieścić swą monetę w porządku klasyfikacji Vossberga, przypisał numerowi 601 literkę a.
« Ostatnia zmiana: 12 Marca 2021, 21:09:21 wysłana przez arcze »

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 908
  • TPZN 080
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #66 dnia: 12 Marca 2021, 21:43:11 »
Piszę na szybko. Na początku 3 str zamieściłem zdjęcie z Vossberga. W pierwotnym katalogu jednostronny nie był wymieniony. Jednak na końcu książki w jakimś dodatku, dopisku został odnotowany. Na zdjęciu mniejszy fragment. I tam jest podane 601a
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 801
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #67 dnia: 13 Marca 2021, 03:48:24 »
Nie będę taki, dorzucę i ja artykuł M. Gumowskiego z Wiadomości Numizmatyczno-Archeologicznych z 1909 roku. Nie wnosi właściwie niczego nowego, ale warto zobaczyć.
« Ostatnia zmiana: 13 Marca 2021, 03:51:12 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 801
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #68 dnia: 13 Marca 2021, 03:50:10 »
...i trzecia strona.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 641
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #69 dnia: 02 Kwietnia 2022, 10:40:49 »
 :) Znamy już ten egzemplarz?
Będzie niebawem do nabycia...

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 801
Odp: "Jednostronny" trojak gdański St. Batorego 1582
« Odpowiedź #70 dnia: 02 Kwietnia 2022, 14:44:37 »
Ta patyna wygląda znajomo. To nie ten, który wisiał przez jakiś czas u Rafflera?
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

 

R E K L A M A
aukcja monet