Aktualności: .

  • 09 Czerwiec 2023, 10:06:32

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Metamorfoza  (Przeczytany 1056 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

rafbork

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 15
Metamorfoza
« dnia: 31 Sierpień 2022, 23:48:19 »

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 422
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Wrzesień 2022, 02:44:59 »
Samoistnie raczej nie. Ktoś chyba przy niej majstrował. Szczęśliwie nie była to obróbka skrawaniem, ale chyba czyszczenie. Chemia mogła też być użyta do patynowania. Światło do zdjęcia też inne.

Karaczan

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 218
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Wrzesień 2022, 12:19:11 »
 Poza tym, zmieniła swój stan z 2 na 2- oraz przytyła z 7,09 g na 7,11 g  :)

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 422
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Wrzesień 2022, 14:59:05 »
Przynajmniej zmiana stanu nie była w drugą stronę. Jeśli idzie o wagę, to może być kwestia niedokładności.

Natomiast warto zwrócić uwagę na siatkową patynę na prawej stronie awersu. Nigdy nie widziałem takiej w naturze.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 605
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Wrzesień 2022, 16:08:08 »
Już przy pierwszym notowaniu moneta nosi ślady dużych manipulacji w pobliżu rantu, a patyna na stronie popiersiowej nie wygląda naturalnie. Możliwe, że do monety była wcześniej zamocowana jakaś zawieszka albo inny zaczep, który został usunięty z użyciem podgrzewania i stąd takie efekty. Późniejsze próby wyrównania patyny nie przyniosły najwyraźniej spodziewanych efektów.

rafbork

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 15
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Wrzesień 2022, 18:21:06 »
Dom aukcyjny zarówno w pierwszym jak i w drugim (obecnym) przypadku nie podał żadnej informacji dotyczącej manipulacji.
https://archiwum.niemczyk.pl/auction/72/792/pomorze-ernst-ludwig-1569-1592-14-talara-1581-szczecin-ladny-i-rzadki
https://aukcjamonet.pl/product/55476/pomorze-ernst-ludwig-1569-1592-14-talara-1581-szczecin-rzadkosc
W pierwszym przypadku możemy przeczytać: " ...Kolorowa patyna, piękna prezencja". W opisie nie znajdziemy informacji o manipulacji i rysach.
W drugim (obecnym) przypadku możemy przeczytać "..."Kolorowa patyna, piękna prezencja. Kilka rys na awersie...". W opisie nie ma informacji o manipulacji, pojawia się natomiast informacja o rysach.
Porównując obie aukcje można odnieść wrażenie, że moneta prezentuje się lepiej niż wcześniej w zakresie rysunku księcia. Jego nos jest bardziej wyraźny i ostry. Lepiej odcina się od tła monety. Z pola monety znikają również nierówności na wysokości kryzy i torsu władcy.
Zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku moneta nie jest prawidłowo opisana: "Pomorze. Ernst Ludwig (1569-1592). 1/4 talara 1581" To nie jest moneta, która prezentuje postać  Ernesta Ludwika.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 422
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Wrzesień 2022, 19:31:16 »
...Porównując obie aukcje można odnieść wrażenie, że moneta prezentuje się lepiej niż wcześniej w zakresie rysunku księcia. Jego nos jest bardziej wyraźny i ostry. Lepiej odcina się od tła monety. Z pola monety znikają również nierówności na wysokości kryzy i torsu władcy.
...

Myślę, ze to efekt sztucznej patyny, która maskuje pewne niedostatki i światła podczas fotografowania.

rafbork

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 15
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Wrzesień 2022, 23:40:11 »
W moim przekonaniu, moneta została dwukrotnie zmanipulowana.
Pierwszym razem przed aukcją w 2021 roku, drugim razem przed obecną aukcją.
Pierwsza manipulacja nie była wystarczająca i pozostały po niej ślady, dlatego też zdecydowano się na poprawę manipulacji i obecnie widzimy jej efekt.
https://aukcjamonet.pl/product/55476/pomorze-ernst-ludwig-1569-1592-14-talara-1581-szczecin-rzadkosc
Ubolewam jednocześnie, że renomowany dom aukcyjny po raz kolejny nieprawidłowo przypisał monetę do władcy.
Za pierwszym i drugim razem przypisał ją do Ernesta Ludwika - w obecnym opisie podaje informację:"... W otoku: ERNEST LVDOV D G DVX STETI POM". Na zdjęciu monety jest zupełnie inna legenda otokowa i wizerunek innego władcy.



rafbork

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 15
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Wrzesień 2022, 21:40:34 »
 Dom aukcyjny wprowadził prawidłowe dane władcy: "Pomorze. Johann Friedrich (1569-1600).", natomiast w opisie monety ciągle widnieje nieprawidłowy zapis: "Aw.: Popiersie w lewo. W otoku: ERNEST LVDOV D G DVX STETI POM".
I to koniec zmian jeżeli chodzi o opis monety.
Czy zostaną umieszczone dodatkowe informacje?

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 605
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Marzec 2023, 16:09:15 »
Rzecz nie warta nowego wątku, a "metamorfoza" pasuje w sam raz do poniższej sytuacji, co najwyżej można dodać, że ta metamorfoza była wyjątkowo szybka.

Obserwowałem taką aukcję od złotówki - https://allegro.pl/oferta/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1650-wschowa-13313007406
Moneta jak moneta, opisana na stan 3+. Po niedługim czasie widzę, że wszystkie oferty odwołane, aukcja zakończona. Nieładnie tak wycofywać aukcje, no ale co zrobić.

Mija dosłownie kilka dni, pojawia się taka oferta:

https://aukcjamonet.pl/product/64648/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1650-wschowa-pe-i-s-ladny

Ta sama moneta, ale dokładnie wyczyszczona, oczywiście ani słowa o tym w opisie, mimo że nawet miejscami widać wżery w miejscach, gdzie była patyna, stan awansuje do 2-.

Ot taka mała ilustracja zjawiska, które widzimy coraz częściej.

Ceder

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 15
  • Cierpliwy hodowca patyny
Odp: Metamorfoza
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Marzec 2023, 21:34:43 »
To mogła być normalna patyna (co nie oznacza że jest na pewno).
Zdarzają się monety, które "wybuchają" patyną po zmianie warunków przechowywania. Zdjęcie wcześniejsze nosi już niezłe początki patyny (również w innej kolorystyce, która potem znika). Wyobrażam sobie, że po lekkim umyciu i stworzeniu właściwych warunków mogły się zdarzyć takie metamorfozy. To że była myta raczej nie ulega wątpliwości - zniknęło kilka śladów wynikających po prostu z brudu.
Na minus przemawia fakt, że patyna pokryła fizyczne wytarcia. Natomiast bez zobaczenia na żywo mogę sobie gdybać.
« Ostatnia zmiana: 22 Marzec 2023, 21:48:04 wysłana przez Ceder »

 

R E K L A M A
aukcja monet