Aktualności: Glosowanie na zdjecia do kalendarza TPZN juz sie zaczelo - termin 2 XII

  • 01 Grudzień 2022, 01:41:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Talar 1685 Gdańsk  (Przeczytany 1286 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Folkien

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 10
Talar 1685 Gdańsk
« dnia: 22 Wrzesień 2022, 20:29:11 »
W mojej skromnej opinii talar z tej aukcji jest fałszywy - odlew. Ktoś też tak uważa?

https://onebid.pl/pl/monety-poland-jan-iii-sobieski-taler-thaler-1685-gdansk-danzig-rarity/1395227

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 586
  • TPZN 080
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Wrzesień 2022, 20:50:40 »
Może Pan mieć rację. Na szybko rzuca się w oczy brak obwódki zewnętrznej, do tego zastanawia zagłębienie wzdłuż dolnej części rewersu.
Również niespotykane jest ścięcie górnej części. Możliwe, że moneta była wymontowana z oprawy i stąd pewien brak metalu.
Norbert

dusiolek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 946
  • Zainteresowania: SAP i okres zaborów
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Wrzesień 2022, 21:19:39 »
Ja jestem bardziej za teza, ze była ta moneta wymontowana z oprawki, mam talara SAP który był "noszony" i ma własnie taki specyficzny (nieładny) wygląd
Pozdrowienia, Tomasz

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 572
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Wrzesień 2022, 22:55:46 »
Nieostre, rozmyte litery; porowate tło z wklęsłymi kraterami i wypukłe kropki w zakamarkach. Do tego sztuczna patyna maskująca cyzelowanie tła. A na dokładkę nienaturalne obrzeże powstałe przez próbę ukrycia łączenia dwóch blaszek.

Folkien

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 10
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Wrzesień 2022, 09:17:25 »
Mam właśnie te same uwagi co dukatkg. Dodałbym jeszcze utratę szczegółu również w głębszych partiach reliefu ( co przeczyłoby "wyślizganiu przez noszenie") . Wrzuciłem porównawczo dwa zdjęcia po lewej wątpliwy talar, po prawej moneta z aukcji WCN stan 2- w podobnej ciemnej patynie.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Wrzesień 2022, 12:05:18 »
No niestety nie wygląda to dobrze. Do wszystkich, jak najbardziej trafnych zarzutów kolegów powyżej, dodałbym chropowatość liter - wysokich elementów reliefu, które zwłaszcza przy takim stanie monety powinny być gładkie, a tu wyglądają podobnie jak tło, które też nie wygląda jak powinno. Wg mnie moneta jest lipna.

 
talar sob.jpgTalar 1685 Gdańsk

Salemmtg

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Wrzesień 2022, 22:57:24 »
Nie wiem na czym koledzy się tutaj zastanawiają przecież ewidentnie widać tutaj fals.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Wrzesień 2022, 11:22:53 »
Warta odnotowania jest reakcja domu aukcyjnego na zgłoszenie wątpliwości, o ile zazwyczaj dostaję w takiej sytuacji odpowiedź w stylu "dziękujemy, sprawdzimy to", to tutaj jest "100% oryginał, autentyczność gwarantowana".
Mają jeszcze dwa tygodnie, zobaczymy.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 586
  • TPZN 080
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Wrzesień 2022, 12:01:48 »
W archiwum allegro oraz generalnie w sieci można z łatwością odszukać różne kopia tego talara.
Na uwagę zwraca wspólna cecha, którą jest brak otoku zewnętrznego. Egzemplarz z najmniejszego zdjęcia ma charakterystyczne zagłębienie od rantu.

 
kopia.jpgTalar 1685 Gdańsk


Nie twierdzę, że to na pewno jest falsyfikat. Co prawda istnieje mała możliwość, że to rzeczywiście talar wymontowany z oprawy.  Dom aukcyjny powinien wstawić dodatkowe zdjęcia rantu.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 010
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Wrzesień 2022, 12:01:57 »
Ktoś najprawdopodobniej zdecydował, że to sprzeda i już.

Folkien

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 10
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Wrzesień 2022, 13:53:06 »
Ja również po zgłoszeniu wątpliwości przez serwis aukcyjny otrzymałem podobną odpowiedź : "Oryginalność monety gwarantowana".
Zostaje tylko mieć nadzieję, że ewentualni chętni nabywcy z Polski zajrzą na to forum i ustrzegą się od jej nabycia - zwrot może się potem okazać problematyczny. 

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #11 dnia: 29 Wrzesień 2022, 17:22:28 »
Moneta została dyskretnie usunięta z aukcji.

Pabloss

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 230
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #12 dnia: 29 Wrzesień 2022, 22:47:10 »
Ewidentny fals, gdzie uszkodzenia rantu miały sugerować zawieszkę itp. To tzw. budowanie (w podświadomości zainteresowanych) historii w celu jej uwierzytelnienia. Takich podobnych koncepcyjnie wynalazków jest pełno.
Ostatnio namiętnie na OLX pewien sprzedający usiłował sprzedawać talary SAP, JIIK itp. po „nieumiejętnych naprawach i zalutowanych dziurach), do tego sztuczna patyna, brud itp. Oczywiście były to falsy z Chin spreparowane pod sprzedaż.
« Ostatnia zmiana: 29 Wrzesień 2022, 22:49:26 wysłana przez Pabloss »

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 010
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Październik 2022, 21:34:57 »
Moneta została dyskretnie usunięta z aukcji.

A kto to sprzedawał? Bo oczywiście ślad zaginął.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Talar 1685 Gdańsk
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Październik 2022, 07:47:33 »
Moneta została dyskretnie usunięta z aukcji.

A kto to sprzedawał? Bo oczywiście ślad zaginął.

Golden Lion Auctions


 

R E K L A M A
aukcja monet