"Gratka" na Ebay.de 10 fenigöw 1917 cynk, Ch.1.3.1.PR2, R8

[behemot]

Na ebay.de pojawila sie nie byle jaka "Gratka" z KP . Moneta wystawiona przez znanego wroclawskiego antykwarzyste, ujeta w katalogu Chalupskiego jako R8- prawie niespotykana w cenie 279,00 Euro- powiedzialbym okazja nie do ominiecia. W katalogu Pana Ch. tak opisana " Moneta wybita w cynku. Wszystkie cechy rysunku zgodne z monetami żelaznymi. Próba lub bicie na omyłkowo podłożonym krążku ". Sam sprzedawca tak zachwala monete :"Gegenstand der Auktion ist die in den Bildern sichtbare Münze. Mit Echtheits-Garantie!...Die Münze sieht live viel besser aus als auf diesen Bildern! Sie ist ein echtes Original!" co przetlumaczono tak :
Przedmiotem aukcji jest moneta widoczna na zdjęciach. Z gwarancją autentyczności!...Moneta na żywo wygląda znacznie lepiej niż na tych zdjęciach! Jest prawdziwym oryginałem!. Dla mnie moze byc to org. , ale z dzialki Falsy z epoki Nie wiem jakie koledzy maja skojarzenia, ale mi to nasöwa na mysl " skoncz wasc, wstydu oszczedz". I wrazenie, ze zawodowcy schodza na psy. Wasze opinie ?
Link troche przydlugi:
https://www.ebay.de/itm/334593944488?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110013%26algo%3DHOMESPLICE.SIMRXI%26ao%3D1%26asc%3D20211130130958%26meid%3Dd2d05648aa3b45e996dac441ce118c1a%26pid%3D101469%26rk%3D2%26rkt%3D4%26sd%3D354212688256%26itm%3D334593944488%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D3650466%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWebNoToraCoCoViewsNoHighIdfOrSortByFinalScoreBlenderWithPromotedViewItems&_trksid=p3650466.c101469.m2822&amdata=cksum%3A334593944488d2d05648aa3b45e996dac441ce118c1a%7Cenc%3AAQAHAAABMGdVN27N8r3oD%252Ba0m6XTQ8CHCNvMcr5tWVySNo6oEVToAx28k8doednsS4bNzFXwbeFCXGUtW08AVoz58bdB2RfrwyaNw8WFNSxsQz%252FX%252FLat%252BO5uB80x3DKRQbrLp6YIayDEFN2cQ9khVgJsYPQcHNl7AUo1IgW5eubVxMMq3JQftC8S1bwAvZD45%252FL5GXlu0ZzVnRMLmGs7DuyzoYN2uBTFBbPJK2uALpys1Rg06RPmtEERrREwvYCaXZ8QxQsL0APJq8l3ZN7nzUZUMjKdYUHezF0QDt%252Bhto5tKosFjbv%252Bcse%252BIgg2HyQuvXSPgw85yDiDeHY1%252FPRj6erzjygDuA2kSDsOL7SOZwFBn3YWXMwRC8nE3lWzZ6LiJwAu9hbLHOC6jj0NAFm5tATopGrR73E%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A3650466

[Chalupski]

To najzwyklejsze fałszerstwo z epoki, na szkodę emitenta., a nie żadna próba czy omyłkowe bicie na niewłaściwym krążku. Zdaje się, że jest też oferta na odbitkę w ołowiu (blei) od tego samego sprzedawcy.
Tańsza trochę, ale i tak się nie połakomię.

[behemot]

Oczywiscie, ze jest to fals z epoki. Ale o tym powinien poinformowac sprzedawca wystawiajac monete- szczegölnie zawodowiec. Niedopisanie tego w opisie jest röwne z wprowadzeniem, swiadome lub nieswiadome,w blad potencjalnego kupca. Cena wysoka sugeruje katalogowy orginal. Przed 2 ma tygodniami kupilem na tej samej platformie podobnego falsa z epoki za cene , ktöra tez odpowiadala normalnej cenie za falsa- czyli 45 Euro. a wiec normalne ceny sa jeszcze mozliwe. Pozdrawiam i czekam z niecierpliwoscia na nowy katalog KP p. Chalupski.

[behemot]

Oto moneta zakupiona w Anglii. Golym okiem w obrocie wyglada jak org. Po powiekszeniu wyglada jak na zamieszczonych fotkach. Avers wytarty. Kupilem monete, poniewaz fotki zamieszczone przez sprzedawce sugerowaly mi falsa, a tych brakuje mi w zbiorze. Co tez , po dojsciu przesylki, sie potwierdzilo. Sprzedawca sprzedawal jako monete org. a wiec niedrogo. A teraz male pytanie do kolegöw. Czy ktos z Panstwa ma falsy z KP z pelnymi danymi. Chodzi mi o wage , srednice, grubosc i rodzaju metalu ( lub gestosc metalu) bylbym wdzieczny za informacje. Ta moneta wazy 4,83 g., sr. 21 mm, grubosc krazka 1,8 mm. Gestosci metoda Archimedesa nie sprawdzalem, ale zamierzam. W moim zbiorze KP znajduje sie  inna moneta ,bezspornie org., o pdobnej wadze ( 4,48 g.) ale grubosc krazka wynosi 2 mm. Z göry wielki dzieki !!!

[Chalupski]

Mam cynkowy falsyfikat, ale tak mocno zniszczony zarazą cynkową, że porównywanie wagi nie ma sensu.


Żelazne oryginały ważą 3,5 do 3,6 grama. Waga 4,8 wskazuje na falsyfikat z jakiegoś stopu ołowiowego. Cały czas mowa oczywiście o falsyfikatach z epoki.

[behemot]

Tak, w moich monetach  10 cio Fenigowych ( ok. 40 sztuk ) wacha sie waga pomiedzy 3,47- 3,68 g. Wyjatek stanowi "grubas" z opisana wyzej waga 4,48 g. , magnetyczny, ktöry uznaje za orginal- scan ponizej. Niedopisalem przy opisie falsa z anglii, ze moneta nie jest magnetyczna. Pozdrowienia P. Chalupski

[behemot]

Przypuszczam, ze falsy cynkowe bylyby lzejsze od monet org. ( Pi razy oko 3,2 g.)

[eb121364]

Co prawda nie dziesiątka a dwudziestka lecz też lewa  , prawdopodobnie z tego samego warsztatu co dziesiątka - świadczy o tym ta niepozorna kratka na tle orła , na awersie . Waga 3,9 gr. , grubość  1,50 - 1,55 mm ,średnica 23 ,4 - 23,46 mm , niemagnetyczna chyba z cynku i na dodatek  skrętka  . Kupiona lata temu na allegro za niewielkie pieniądze .
Pozdrawiam

[cancan]

Zastanawia mnie ta „kratka”.
Kiedyś widziałem coś podobnego kiedy metalowy przedmiot zawinięty był w tkaninę i korozja tak jakoś wyglądała.

Współczesne technologie pozwalają na tworzenie kopii monet metodami drukowania 3D, spieków metali, czy odlewów różnego rodzaju. Może to cecha jednej z tych metod?

[eb121364]

Być może że w trakcie "produkcji" fałszerz użył do tego jakiegoś grubo tkanego materiału typu len czy sizal , sto lat temu  to dość powszechny i często stosowany materiał włókienniczy . Do czego był mu potrzebny ? Nie przypuszczam by była to świeża kopia , moje zdanie jest takie że to monety z epoki . Współczesne byłyby o wiele lepsze .

[behemot]

Wydaje sie, ze jednak szyja orla jest inna niz w falsie 10 ki. Pan IvanPavel z naszego forum przeslal mi zdjecie tej 10 ki. Szyja jest wyraznie inna niz na 20 ce. Na 20 ce przypomina raczej pogrubiony org. Mam nadzieje ze IvanPawel nie bedzie zly za wykorzystanie fotki.

[behemot]

Co prawda nie dziesiątka a dwudziestka lecz też lewa  , prawdopodobnie z tego samego warsztatu co dziesiątka - świadczy o tym ta niepozorna kratka na tle orła , na awersie . Waga 3,9 gr. , grubość  1,50 - 1,55 mm ,średnica 23 ,4 - 23,46 mm , niemagnetyczna chyba z cynku i na dodatek  skrętka  . Kupiona lata temu na allegro za niewielkie pieniądze .
Pozdrawiam

Wszystkie parametry jak przy org. W moich 20 kach parametry wahaja sie Waga: 3,85-4,08, srednica : 23,0, grubosc :1,48- 1,5 z przewaga 1,48. No i szyja inna- pewnie inny warsztat?

[eb121364]

Orzeł podobny do tego z ebay-a , ale na dwudziestce jest trochę inny od dziesiątek . Może to być wynikiem :
a- innego warsztatu i techniki fałszerskiej
b - dwudziestka była wersją późniejszą lub wcześniejszą od dziesiątek

[eb121364]

 A tak z innej beczki jaka była ówczesna wartość takiej monety  ? Co można było kupić za 20 fenigów w tamtym czasie ? Czy gra ( fałszerstwo ) było  "warte świeczki" ?

[behemot]

Co do dwudziestki, to jeszcze inna zagadka. Oto 21 wydanie katalogu NUMEX.Wymienaja 20 z cynku ( moze Pana to orginal ?) i  20 ke z napisem blizej obrzeza, ale nie ma 20 ki normalnej ( przypuszczam blad w katalogu?). Mam pewna 20 ke ktöra przypomina napis blizej obrzeza- ale parametry Waga :3,82, Srednica 23,0, i grubosc 1,28 odbiegaja od parametröw orginalu, ale moneta magnetyczna. Moje przypuszczenie- krazek wyciety z konca blachy- za cienki, przez co nacisk prasy, jak na te grubosc, byl za duzy- tym samym moneta bita gleboko i sprawia wrazenie monety z napisem blizej obrzeza.