Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 15:10:12

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I  (Przeczytany 2170 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« dnia: 05 Grudnia 2022, 23:14:07 »
Tytułem wstępu: temat rozpocząłem tutaj http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,17547.msg134913.html#new i nie zamierzałem go kontynuować, aliści "wrzutka" Pana Juliana skłoniła mnie do podzielenia się z forumowiczami głębszą refleksją na temat owej aukcji, w miejscu bardziej poczytnym.

Uznałem, że dział Informacje o falsach w nieco przewrotny sposób będzie jak najbardziej właściwym, jako że meritum mej wypowiedzi odnosi się do 11 (jedenastu) monet oferowanych pod fałszywym opisem ("pawłowski piereczekan") przez Antywariat Numizmatyczny Michał Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I. https://aukcjamonet.pl/auction/90/products   
- - - -
Pan Julian skłonił mnie do zapoznania się z reklamującym aukcję filmem
,
co też uczyniłem i... oniemiałem.

Właściciel tej, pożal się boże, " Warmińskiej kolekcji... "pawłowskich piereczekanów... " to smutny przypadek zbieracza-amatora, dyletanta numizmatycznego. Wiemy, bo sam o tym wspomina, że posiada on katalog Bitkina, ale najwyraźniej język rosyjski posiadł w stopniu mocno wątpliwym, bowiem nie doczytał w tymże katalogu, że "pawłowski piereczekan" to  emisja Pawła I z 1797 roku bita na monetach nie dopuszczonej do obiegu serii "monogramowej" Katarzyny II z 1796 roku,  przez co wszelkie miedziane pięciokopiejkówki Katarzyny II, na których dostrzegł ślady przebicia z 10-cio kopiejkówek Piotra III mianuje "pawłowskimi piereczekanami" (sic!).
Twierdzi on, że  zajmuje się numizmatyką "poważnie" od około 50 lat, a pięciokopiejkówkami Katarzyny II i "pawłowskimi piereczekanami" od prawie trzydziestu, nie dysponuje jednak choćby minimum podstawowej o nich wiedzy (śmiem twierdzić, że w zakresie PP ma wiedzę wręcz ujemną)... A wiedzieć powinien choćby tyle, że:

1/ na monetach "pawłowskiego piereczekana" widnieją daty wyłącznie: 1791, 1793, 1794, 1795, 1796.

2/ w latach 1763-1767 oraz 1788-1789 masowo, a w r. 1795 rzadziej przebijano dziesięciokopiejkówki Piotra III 1762 w piątki Katarzyny II - z nielicznymi wyjątkami są to monety popularne, a nazywanie ich "pawłowskimi piereczekanami" to kardynalny błąd.

3/ że https://aukcjamonet.pl/product/60718/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1766-em-pawlowskij-piereczekan-rzadka nie może być rocznikiem 1766 z tej racji, iż mennica jekaterynburska zakończyła cykl przebijania monet Piotra III w roku 1765 . Gdyby faktycznie był to rocznik 1766 to mielibyśmy do czynienia z fascynującym, nieznanym dotąd numizmatyce rosyjskiej egzemplarzem. W rzeczywistości jest to rok 1763 o czym świadczą duże litery cechy menniczej (rewers) wraz z wysoko umieszczonym 17 na awersie.

4/ monetę  https://aukcjamonet.pl/product/60715/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-17-spm-pawlowskij-piereczekan-rzadka można łatwo wydatować; skośne С.П pod berłem występuje tylko w roczniku 1763.

5/ na awersie monety https://aukcjamonet.pl/product/60720/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-17-em-pawlowskij-piereczekan-rzadka dobrze widoczna jest ostatnia cyfra daty 4, co w połączeniu z orłem typowym dla lat 1763-1768 pozwala wydatować ją na 1764 rok.

6/  https://aukcjamonet.pl/product/60729/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1766-mm-pawlowskij-piereczekan-przebitka-daty-rzadka owszem, może to być przebitka 6/5 ale przy tym stanie monety jest to mocno niepewne. Nie dostrzegł natomiast ewidentnej przebitki 4/3 tutaj https://aukcjamonet.pl/product/60827/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1784-em-jekaterinburg-ladne, ani 1/0 w https://aukcjamonet.pl/product/60765/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1791-km-kolywan-ladne#auction-1

7/ "otwarta cyfra 2" https://aukcjamonet.pl/product/60742/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1773-em-jekaterinburg-otwarta-cyfra-2 to żaden rarytas, bo występuje równie często jak pozostałe inne jej warianty. Tu nasuwa mi się smutne podejrzenie, że Pan w.r.r.  niczego nie wie o technice menniczej, o tym jak wykonywano stemple, o tym, że w owym czasie praktycznie każda para stempli dawała nową "odmianę".

8/ jedynymi autentycznymi "pawłowskimi piereczekanami" są dwie monety: https://aukcjamonet.pl/product/60790/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1793-em-pawlowskij-piereczekan-rzadka?auction=90 i https://aukcjamonet.pl/product/60792/rosja-katarzyna-ii-5-kopiejek-1793-em-pawlowskij-piereczekan-rzadka?auction=90. Obie monety wybito w mennicy moskiewskiej i i są najczęściej spotykanymi PP, co więcej obecnie często oferowane na rynku.

8/ generalnie piątaki Kasi z cechami AM, SM, SPM, MM obecnie nie są wcale rzadkościami na rynku numizmatycznym, a i TM-ki można przy odrobinie samozaparcia zdobyć.

Tego wszystkiego Pan w.r.r. (tak się przedstawił w odczytanym przez p. Niemczyka liście) nie wie, bo gromadząc monety, nie gromadził wiedzy, a ta przecież od wielu lat jest dostępna w popularnej, w każdej chwili możliwej do kupienia na internetowym rynku numizmatycznym literaturze tematu; książki Spaskiego i Uzdenikowa to lektura obowiązkowa.
W moich oczach Pan  w.r.r. to postać tragiczna: człowiek o zerowej wiedzy z zakresu numizmatyki Rosji carskiej, który kilkadziesiąt lat bezsensownie kupował monety wierząc, że odkrywa nowe jej (numizmatyki), nieznane dotąd obszary. 
- - -
Dyletantyzm właściciela kolekcji nie miałby żadnych konsekwencji, gdyby nie fakt, że fałszywie opisane monety oferuje na swej najbliższej aukcji ANMN.

Filmik reklamujący omawianą część aukcji oszołomił mnie: Pan Niemczyk plecie duby smalone o nadzwyczajnej wspaniałości owej kolekcji rzekomych "pawłowskich piereczekanów" , o ogromnej rzadkości tworzących ją monet, o kolosalnej wiedzy jej posiadacza, a szczególnie zabawnie brzmią "niezmierzone trudy jej tworzenia i lata temu poświęcone" . Szczególnej uwadze oglądaczo/słuchaczy polecam passus (4,54 do 5,00): "w kolekcji są niespotykane i dotychczas nieopisane odmiany monet o nominale pięć kopiejek wybitych za panowania Katarzyny i jej syna Pawła - pawłowskie piereczekany" !!!!!!!
Z pełną powagą wygłasza tę brednię właściciel znanej firmy numizmatycznej!
Jeśli czyni to nieświadomie, to daje żenujące świadectwo swej niewiedzy, a co więcej nierzetelności bo przecież dysponuje odpowiednią literaturą (katalogami), aby zweryfikować informacje pozyskane od właściciela monet - bałbym się kupować jakiekolwiek walory  w takiej firmie.

Dziękuję za uwagę.
arcze
« Ostatnia zmiana: 05 Grudnia 2022, 23:56:00 wysłana przez arcze »

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Grudnia 2022, 23:22:18 »
Skucha! Miało być w dziale Informacje o falsach, przekliknąłem się, proszę Admina o przeniesienie

Booboo

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 332
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Grudnia 2022, 00:30:25 »
Wieczysty szacunek za wypunktowanie niewiedzy. Wyglada mi to na K.O, dlatego nie spodziewam się podjęcia rękawicy ;)

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Grudnia 2022, 02:02:00 »
Pominąłem szczególnie dyskwalifikujący p. Niemczyka, jako poważnego kupca numizmatycznego moment wypowiedzi (2,06-2,07) w którym powołuje się na doskonałe obecne źródło wiedzy, jakim jest współcześnie internet. Wspomina on mianowicie o rosyjskiej stronie https://www.m-dv.ru/ . No i bardzo dobrze, że wspomina, szkoda tylko, że sam z niej wcześniej nie skorzystał, bo zajrzawszy tutaj https://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,14/mid,4/nid,34/types.html i po przewinięciu do 5 копеек 1791-1796 "Павловский перечекан 1797 года nie plótłby andronów o "nowych, nieznanych pawłowskich piereczekanach".

harpsycho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 648
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Grudnia 2022, 07:03:18 »
Drogi Panie arcze  🙂

Po raz kolejny chylę czoła przed Pańską głęboką znajomością rosyjskiej numizmatyki i bardzo dziękuję, że w tak profesjonalny sposób naświetlił nam Pan poruszony problem ❤❤❤

Fakt, że pojawił się Pan po pewnej przerwie na Forum, chciałbym też wykorzystać w drobnym osobistym celu i zapytać, czy nie mógłby Pan rzucić okiem na prywatną wiadomość, którą tu kiedyś Panu wysłałem?
Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam 🙂😘😘
JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho - TPZN 001 - Prezes TPZN w stanie spoczynku

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Grudnia 2022, 08:43:52 »
Jako kompletny dyletant w tej dziedzinie mogę tylko rzec chapeau bas Panie arcze
 
chapeau bas.jpgNiemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I

 W swoim wątku również czasami obnażam dyletanctwo sprzedawców i jeśli nie zmieniają opisów monet, to piszę bezpośrednio do domu aukcyjnego. Wtedy sprzedawca już nie może powiedzieć, że nie czytał i zazwyczaj reaguje. Proponuję dla dobra kupujących napisać do ANMN w tej sprawie.
Pozdrawiam. zdzicho

behemot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Ja, biedny facet.
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Grudnia 2022, 10:31:43 »
Pan Zdzicho ma racje , nalezy wyslac komentarz/zapytanie do domu aukcyjnego i odczekac pare dni na ich komentarz. Jestem sam ciekaw na ich odpowiedz. Pozdrawiam

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Grudnia 2022, 10:54:58 »
Proponuję dla dobra kupujących napisać do ANMN w tej sprawie.
Tak też uczyniłem.

Omnibus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Grudnia 2022, 11:31:54 »
Tak też uczyniłem.

Nic to nie zmieni, bo film poszedł w internet. Przecież Niemczyk go nie skasuje i nie będzie udawać, że go nie było. Nie nakręci też drugiego filmu, w którym przeprosi widzów, że czegoś nie doczytał, bo wyjdzie na dyletanta.

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Grudnia 2022, 12:00:18 »
Pozostaje liczyć na profesjonalizm firmy. Ale nie dałbym za to sobie obciąć ręki.
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 683
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Grudnia 2022, 12:18:46 »
Jak na razie zawzięcie kasuje komentarze na yt, prowadzące do tego tematu na naszym forum.

A swoją drogą, ilekroć widzę jakąś większą grupę monet starej Rosji na zapowiadanej aukcji, to zastanawiam się, czy taki post kolegi arcze znajdzie się na forum :) Słowa wielkiego uznania i podziękowania za to, że się Panu chce to robić.

behemot

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Ja, biedny facet.
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Grudnia 2022, 15:35:51 »
Z tego wynika, ze Pan nie otrzymal odpowiedzi z domu aukcyjnego. To tez moze swiadczyc o nieodpwiedzialnosci domu aukcyjnego albo lekcewazeniu uwag. Marciniak przynajmniej odpowiada, lub tez na forum kometuje- tak dla poröwnania.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Grudnia 2022, 17:51:06 »
Kiedyś, dawno, dawno temu informacja nie była tak dostępna jak jest dziś. Trzeba było czytać książki, by się czegoś dowiedzieć, albo pogadać z kimś, kto się znal.
Dziś, niestety jest ogólnie dostępna. Pisze "niestety", gdyż tak zwana "informacja" nie jest już wiedzą, ale teraz jest "opinią". Ten, kto głośniej krzyczy i ma więcej lajków, tego się słucha. Książek się nie pisze, pisze się blogi. Są oczywiście wyjątki, ale kiedy widzę hasło "blog numizmatyczny", to dostaje drgawek.

Jakość przeszła w ilość. Nie wiem czemu takie przemyślenia mi się nasunęły...
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Luca Romano

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 573
  • Per aspera ad magnam collectionem
    • The LVCA ROMANO Collection
  • Legitymacja: 135
  • Zainteresowania: Mennictwo antyczne ze szczególnym akcentem na Złoty Wiek Cesarstwa Rzymskiego
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Grudnia 2022, 19:18:43 »
Jak na razie zawzięcie kasuje komentarze na yt, prowadzące do tego tematu na naszym forum.

A swoją drogą, ilekroć widzę jakąś większą grupę monet starej Rosji na zapowiadanej aukcji, to zastanawiam się, czy taki post kolegi arcze znajdzie się na forum :) Słowa wielkiego uznania i podziękowania za to, że się Panu chce to robić.

Jedna uwaga, choć sam jestem rozczarowany tym co czytam. Jeśli w tych komentarzach faktycznie były linki, to takie wpisy automatycznie są ukrywane przez YouTube jako spam, więc akurat z tym zarzutem bym się wstrzymał.
Gorąco zachęcam do odwiedzenia mojego numizmatycznego profilu i galerii monet na instagramie https://www.instagram.com/lvcaromano_numismatics/

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 683
Odp: Niemczyk Świąteczna Aukcja 37 - sesja I
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Grudnia 2022, 19:43:30 »

Jedna uwaga, choć sam jestem rozczarowany tym co czytam. Jeśli w tych komentarzach faktycznie były linki, to takie wpisy automatycznie są ukrywane przez YouTube jako spam, więc akurat z tym zarzutem bym się wstrzymał.
Nie wiedziałem o tym, może to być zatem rzeczywiście zarzut niesłuszny.

 

R E K L A M A
aukcja monet