Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

[arcze]

Czasem pomocne może być wykonanie negatywu

[behemot]

Przecież bez problemu można zrobić tak

Oczywiscie. Mozne rozjasnic, zaciemnic, zabarwic, odbarwic, zamglic, wyostrzyc itd.To wszystko röwna sie przeröbce orginalu, co moze dac zaklamany obraz monety ( gdzies tu w forum byl przyklad 5 Zl. Nike II RP jak monety na zdjeciach mozna manipulowac- chyba nawet przez Pana czytany i odpowiedziany). Org. Zdjecia , skany itd. moze osoba chcaca ocenic monete sama przerobic i tym samym byc pewna, ze sama zrobila przeröbki org.  Oczywiscie pod warunkiem, ze zdjecia i skany sa w miare dobrej jakosci i gwarantowana jest orginalnosc bez zastosowania jakiejkolwiek manipulacji przez autora zdjec. No i jak kol. eb121... podkreslil, nie kazdy ma mozliwosci czy doswiadczenie w obsl. programöw.

Nadal mnie dreczy nieodpowiedziane zapytanie, czy to jest NBO czy tez po prostu zludzenie. Pozdrawiam
P.S. Moneta dzwieczy wg. mnie jak org., ale jest mocno wytarta (polerowana ? )

[dusiolek]

Nadal mnie dreczy nieodpowiedziane zapytanie, czy to jest NBO czy tez po prostu zludzenie. Pozdrawiam
P.S. Moneta dzwieczy wg. mnie jak org., ale jest mocno wytarta (polerowana ? )

Z tego co wiem odmiana NBO odnosi sie tylko do 10-tki

[kocelot]

... Więc dlaczego monety KP miały by nie poszerzyć kolekcji niejednego kolecjonera o serię "destruktów"? Teraz jest, zdaje się, więcej "destruktów" niż monet idealnie wybitych. ...

Jak na razie, nie napotkałem fałszerstwa polegającego na imitacji destruktu.
Wielka część oryginalnych posiada "buble" produkcyjne. Postawiłem sobie za cel zdobycie zestawu dobrze zachowanych, w pełni wybitych i bez żadnych usterek. Nie jest łatwo, pewnie się nie uda.

Jedyne znane mi fałszerstwo na szkodę kolekcjonerów to takie współczesne:
 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Bite, połyskowe, magnetyczne.  Badziew dostępny od ręki.


Są podróbki z epoki.  Za tym, że nie współczesne, przemawia to, że nie są rzadkimi odmianami, noszą ślady zużycia.  Raczej też w większych nominałach. Falsa jedynki nie widziałem.

 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Pokraczny. Chyba polakierowany. Niemagnetyczny, 21.1 mm, 3.57 g (katalogowo 21.0 mm, 3.57 g)


 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Groźny w obiegu. Myślę, że bity. Fajnie było by znaleźć podobnego, porównać zdwojenia rewersu. Dziewiątka wzorowana na oryginale z wybrakowanym ogonkiem. Niemagnetyczny, 18.0 mm, 3.38 g (katalogowo 18.0 mm, 2.5 g)

Dwudziestki w następnym poście (limit załączników)

[kocelot]

Oryginalne dwudziestki katalogowo to 23.0 mm, 4.0 g


 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Słabizna. Niemagnetyczny, 23.3 mm, 5.55 g


 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Znowu słaby. Pęknięcia rewersu sugeruja bicie stemplem. Niemagnetyczny, 23.2 mm, 3.98 g


 

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

W obiegu można było się nabrać.  Niemagnetyczny, 23.2 mm, 5.46 g

... Może ktoś z tego szacownego grona ma jakiś fałszywy egzemplarz z żelaza , foto , chętnie obejrzę. ...

Ciekawe fenigi - Królestwo Polskie (1917-18)

Tu dobry był ten niedobry fałszerz. Raczej bity.  W obiegu mógł spokojnie funkcjonować. MAGNETYCZNY, 22.8 mm, 4.53 g

[kocelot]

to po prostu krążki z lekką wadą powierzchni, żadne "destrukty"

Oczywiscie , ma kolega racje. w tym wypadku slowo destrukt nie jest na miejscu. Wady krazköw, czy tez wady blachy dla krazköw sa tu wlasciwymi pojeciami. Oto przyklad , podany przezemnie na poczatku dyskusji. Moneta 10 Fenigöw wybita na krazku o duzej nadwadze- uznaje ja za dobry przyklad röznej jakosci rozwalcowanych ( np. miejscami rözna grubosc- koncöwka blachy?) blach przygotowanych do stancowania krazköw. Moneta jest magnetyczna i dla mnie org. Waga 4,48 g. ...

Słowo "destrukt" trochę wychodzi bokiem przez to co się dzieje od kilku lat w pogoni za zarobkiem.
Jednak, jeżeli "minting error" tłumaczy się na "destrukt", to destrukt jak najbardziej pasuje.  Do wad krążka też.

Twoja dyszka, to rzeczywiście grubasek. Łał, 4.48 g robi ją cięższą od dwudziestek!  Średnica zakładam w normie.
Rysunek wydaje się być prawidłowy.  Awers z opuszczonymi piórami na szyi.  Wygląda na oryginał.

... oto moje 5 Fenigöw 1917 oznaczylem w moim zbiorze  Ch.1.2.1.b.dd.a.2 ( chyba prawidlowo ). Czteronogi orzel z dwoma glowami (nie rosyjski  ).

Potwierdzam numer katalogowy wariantu. Pęknięcia stempla awersu jak w katalogu. Twoja bita nieco później - pęknięcie na godzinie 8:30 () na Twojej już ma wykruszenie od boku.
Prośba o zamieszczanie zdjęć obydwu stron monet.

...
"Durchschnittlich wurde neben den Reichsprägungen wöchentlich etwa eine Eisenbahnwagenladung polnischen Eisengeldes
in Werten zu 20, 10, 5 und 1 Pf. fertiggestellt. Bis Mitte November 1918 waren 162 Millionen Stück geprägt."

W tlumaczeniu - Opröcz monet dla rzeszy produkowano przecietnie w tygodniu wagon kolejowy monet dla KP w wartosciach nominalu 20,10,5 i 1 fenigöw. Do polowy listopada 1918 roku wyprodukowano 162 Milio.
...

Cały wpis to przekonująca argumentacja niedbałości produkcji, a cytat wyżej robi wrażenie!


behemot nie jestem do końca pewien co do Twojej podejrzanej 20 fenigówki. Jedyne co kłuje w oczy to słaba jakość powierzchni. Rysunek raczej poprawny, ale "rozmyty". Dźwięk mówisz dobry, 23.0 mm się zgadza. 3.82 g, też może się zgadzać. Mam dwudziestkę co waży 3.77 g (większość generalnie między 3.9-4.2 g).  Pamiętać też trzeba o ubytku materiału przez zużycie.

[behemot]

Z tego co wiem odmiana NBO odnosi sie tylko do 10-tki
[/quote]

Strona z katalogu NUMEX dostepna w innym poscie jako PDF (ze 1 Str. ostatni wpis) http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,17525.0.htm

[eb121364]

Pięknie DZIĘKUJĘ za pokazanie dwudziestek , wejdą do mojego prywatnego fotograficznego archiwum ( można ? ) , jeżeli chodzi o współczesną kopię jednofenigówki z 1917 to tu nawet początkujący zbieracz nie powinien się nabrać  . Nie ma tych fałszerstw za dużo ( większość jest z epoki ) , ale rzeczywiście coraz trudniej zebrać przyzwoite stany tych monet bez wad . Coraz więcej wypływa za to  destruktów , im większy tym droższy , tłumaczę to tym że ludzie chcą zarobić to i pozbywają się niektórych okazów  .

[behemot]

behemot nie jestem do końca pewien co do Twojej podejrzanej 20 fenigówki.

Umieszczam ja jako fals w zbiorze, bo potwierdzenie org. ze wzgledu na jakosc monety niemozliwa. A tobie tych zbioröw Falsöw mozna tylko pozazdroscic.

[behemot]

Prośba o zamieszczanie zdjęć obydwu stron monet.

Ostatnio mialem skargi, na brak pods. Obröbki zdjec . Nie jestem specem od programöw graficznych, ale oto scany Av. i Rv 5- cio fenigöwki. Staralem sie, zeby wyszly dobrze.

[Chalupski]

Obszerne, szczegółowe informacje dotyczące szeradyzowania - pokrywania żelaza cynkiem - zastosowanego do zabezpieczenia monet KP przed korozją opisano w Przeglądzie Technicznym nr 3-4 z 1917 r.
https://bcpw.bg.pw.edu.pl/dlibra/publication/4362/edition/4308/content

[behemot]

Czesto spotykam monety KP powleczone cynkiem(?). Nigdzie nie ma wzmianki o tym ze je powlekano cynkiem...

Obróbka ta polega na kilkugodzinnym mieszaniu elementów z żelaza lub stali, w pojemniku zawierającym mieszaninę proszku cynkowego z piaskiem kwarcowym, w temperaturze pomiędzy 200°C a 400°C. W jej wyniku na powierzchni żelaznych krążków powstaje cienka (do 80 mikrometrów), antykorozyjna warstwa cynkowa.

A wiec mialem bledne przekonanie , ze po tym "zabiegu" antykorozyjnym monety raczej przyjmuja ciemna barwe.

Prz. Tech. 1917 "Jest to ulepszenie wprowadzone przez F. W. G-auntletta, który zamieniał czysty proszek cynkowy przez mieszaninę jego z kwarcem mielonym, lub zwyczajnym piaskiem białym, w ilości 10—205 i otrzymywał ocynkowanie mocniejsze,równiejsze i pozbawione blaszkowatości."
 
Ponizej zdjecie z WiKi niemieckiej z podpisem pod zdjeciem "Sherardisierte Münze von 1921". W niemczech produkowano te monety w latach 1916-1922 i 5 ki w latach 1915-1922. i zamieszczam jeszcze raz zdjecie 5 Fenigöw 1917 z pokryciem cynkowym?.
Z tego wynika , ze monety mialy ciemna barwe, a nie jak w pokazanej monecie ( 5 Fenigöw ) byly blyszczace. Jednak wyglada ta 5 ka na monete manipulowana i pokryta cynkiem po produkcji? 5 ka wyglada podobnie jak ocynkowane 50 Groszy z 1938 .

[Chalupski]

Ponizej zdjecie z WiKi niemieckiej z podpisem pod zdjeciem "Sherardisierte Münze von 1921". W niemczech produkowano te monety w latach 1916-1922 i 5 ki w latach 1915-1922. i zamieszczam jeszcze raz zdjecie 5 Fenigöw 1917 z pokryciem cynkowym?.
Z tego wynika , ze monety mialy ciemna barwe, a nie jak w pokazanej monecie ( 5 Fenigöw ) byly blyszczace. Jednak wyglada ta 5 ka na monete manipulowana i pokryta cynkiem po produkcji? 5 ka wyglada podobnie jak ocynkowane 50 Groszy z 1938 .

Primo - 50 groszy 1938 były niklowane, a nie cynkowane.
Secundo - ta niemiecka dziesiątka jest daleka od stanu menniczego, a pokazana piątka KP jest wypolerowana przez "fachowego czyściciela".

[behemot]

[quote author=Chalupski link=topic=17558.msg135498#msg135498 date=167153515

Primo - 50 groszy 1938 były niklowane, a nie cynkowane.
Secundo - ta niemiecka dziesiątka jest daleka od stanu menniczego, a pokazana piątka KP jest wypolerowana przez "fachowego czyściciela".[/quote]

Möj blad- 50 byla niklowana, ale chodzilo o metaliczny polysk monety. W opisie P.T. z 1917 wyraznie napisano ze przy mieszaniu z piaskiem kwarcowym ocynkowanie bylo mocniejsze,równiejsze i pozbawione blaszkowatości. Blaszkowatosc, w moim wyobrazeniu, to metaliczny jasny polysk. Poza tym niewiele monet z K.P. nawet w stanie menniczym ma polysk metaliczny (ja takich nie widzialem, chyba ze polerka zedrze warstwe ochronna, co w wypadku 5 ki, moim zdaniem , nie bylo robione). Podobne odpryski niklu mozna dostrzec na wielu 50 z 1938, tak jak na 5 ce z 1917 ( cynku?) golym okiem .

[behemot]

Tutaj jeszcze raz 10 Pfennig 1922 w lepszym, prawie menniczym stanie. Jak widac barwa nie jest polyskliwa tylko co najwyzwj szara. I drugie zdjecie 10 Fenigöw 1917 gdzie widac na szczycie jedynki i görnej czesci 0 jak po zdarciu warstwy ochronnej polyskuje metal- w wypadku 5 jest podobnie- tam gdzie widac odpryski.