Coś dla miłośników mennicy lubelskiej

[cancan]

Zakładając, że Orzeł był bity w całości jedną puncą a nie osobno Orzeł i osobno korona, bo wtedy zdarzałyby się egzemplarze z koroną na "bakier" to jedynym sensownym wyjaśnieniem zostaje uszkodzona punca Orła w koronie lub co najbardziej prawdopodobne częściowe zapchanie stempla w zakresie korony.
A może ktoś z Technologów Numizmatycznych ma inne wyjaśnienie?

Jako główny technolog poczułem się wywołany do tablicy.
Orzełek na tej monecie wyraźnie nie jest zwieńczony korona. Moneta jest podwójnie bita, ale nie wydaje mi się, żeby to było powodem zniknięcia korony.
Wniosek: Nic nie wskazuje na to, ze ta korona kiedykolwiek była na tej monecie.
Punca orla jest wystarczająco mala, by nie trzeba było wybijać korony oddzielna punca - logika. Nie wydaje mi się, żeby ktoś sobie zadał trudu by dodawać dodatkowy krok w produkcji stempla.
Po obejrzeniu kilku przykładów trojaków z tego rocznika, stwierdziłem, ze nawet pewne trojaki olkuskie nie miały orla w koronie, nie mówiąc o litewskich emisjach wileńskich. Nie mam informacji, czy korona na orle była wymagana przez króla i ordynację mennicza.

Może powinniśmy otworzyć nowy watek i wrzucać tam zdjęcia trojaków 1596/7 z orłem bez korony?

[pasjonatort]

Mam odmienne zdanie, które wynika z dwóch powodów:

1)   Na zamieszczonym przez Jacka fragmencie trojaka, moim zdaniem widać ślad korony. Oczywiście może to być złudzenie wynikające z innej płaszczyzny w tym miejscu.

 

2)   Nie jestem specjalistą tych monet, ale zaobserwowałem, że rewersy z innych trojaków posiadają koronę. Rozumiem, że mogło się zdarzyć, że ten konkretny stempel nie miał. Tylko w takim razie jak ocenić to porównanie?


 

Coś dla miłośników mennicy lubelskiej

Dodaję pełne zdjęcie bez zakreśleń. Żeby ktoś mógł pobawić się w równe ułożenie i porównanie.
Niemniej wydaje mi się, że są to identyczne stemple i na jednym jest korona (w formie minimalistycznej), a na tym z rzadszym portretem, przez podwójne uderzenie korona nie została należycie odbita.


 

Coś dla miłośników mennicy lubelskiej

[cancan]

Zdjęcie jest na tyle nieostre, że trudno jednoznacznie to ocenić. Jednak moneta uderzona podwójnie, więc może to być ślad tego bicia, zarówno z koroną, jak i bez.

[pasjonatort]

Zdjęcie jest na tyle nieostre, że trudno jednoznacznie to ocenić.

Tylko trzeba pamiętać, że wątpliwości dotyczą czy tam nie było korony. Ponieważ standardowo orzeł był w koronie.
Czyli od początku przy braku zdjęć trojaka dobrze zachowanego i bez podwójnego uderzenia. Można jedynie było domniemywać, że może nie ma korony.
I taka teza powinna być obroniona, a nie na odwrót. Bronienie, że tam jest korona 

A taki przykład:

 

Coś dla miłośników mennicy lubelskiej

[pasjonatort]

Jeszcze jedno zdjęcie tego samego stempla rewersu. Co prawda, akurat w newralgicznym miejscu jest niedobicie. Mimo to, dobrze uzupełnia przykłady.
Uważam, że na tym stemplu orzeł, jak najbardziej miał koronę. Tylko sama korona była niewielkich rozmiarów i prawdopodobnie zbyt płytko wyryta na stemplu.

 

Coś dla miłośników mennicy lubelskiej

Warto też zwrócić uwagę, że nie jest to jednostkowa sytuacja. Przeglądając zdjęcia innych stempli, zwraca uwagę niechlujność wykonania korony, która jest niska.
Poniżej przykład:

 

Jak widać, taki niewielki element mógł w trakcie eksploatacji coraz mniej być odbijany na krążkach oraz z powodu samego uderzenia – zbyt lekkie, pochylone, podwójne. Korona mogła zbyt marnie zostać odwzorowana na monecie.

To są tylko moje uwagi, każdy może mieć inny punkt widzenia

[cancan]

Nie mam pewności, co ja tam widzę i nie bronie ani nie atakuje żadnej tezy. Jest jeszcze jedna możliwość, ze punca orla się wyrobiła i straciła te koronę.

[lukkaszga]

Jako że ostatnio tutaj mocna posucha pozwolę sobie skrobnąć podsumowanie XV Aukcji NumEduX, która 12 kwietnia 2024 odbyła się na platformie: Onebid w kontekście sprzedawanych tam walorów pochodzących z mennicy w Lublinie.
Podsumowanie, pomimo iż zawierać będzie odniesienia do rzeczywistości, przedstawi również moje subiektywne odczucia, więc absolutnie proszę się nimi nie sugerować, zrażać ani tym bardziej traktować personalnie. Nikt nigdy nie powinien narzucać swojego światopoglądu innym i tego zdania bronię, co nie zmienia faktu że każdy może mieć inne przemyślenia i pogląd na dany temat

A więc przechodząc do meritum:
1. Trojak 1596, Lublin - sprzedany za 3800 zł (+ prowizja 684 zł), startowa: 200 zł.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 2-/2, co wg mnie jest prawdą:
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1596-lublin/2145371

Odmiana: 1596.2-10-A-c w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (-). Wariant napisowy POL jest trochę rzadszy niż P czy PO, ale cena końcowa wyjątkowo przesadzona.
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i podobnym stanie zachowania sprzedała się za 483 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego):
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1596-lublin-data-przy-znaku-lew-pol-hybryda/272173

2. Trojak 1599, Lublin - sprzedany za 3400 zł (+ prowizja 612 zł), startowa: 200 zł.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 1-, wg mnie: 2/2+
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1599-lublin/2145502

Odmiana: 1599.1-40-A-a w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (-). Cena końcowa wyjątkowo przesadzona.
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i podobnym stanie zachowania sprzedała się za 1298 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego) - co na ten okres i tak było dużą cenę:
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1599-lublin-piekny/1271735

3. Trojak 1596, Lublin - sprzedany za 3400 zł (+ prowizja 612 zł), startowa: 180 zł.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 2, wg mnie: 3+/2-
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1596-lublin-data-96-u-dolu-rzadki/2145373

Odmiana: 1596.2-6-D-a w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (RR). Cena końcowa lekko przesadzona. To jest jedyna moneta z opisywanych której rzadkość i stan zachowania usprawiedliwia cenę końcową
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i podobnym stanie zachowania sprzedała się za 1792 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego) - co na ten okres było dużą cenę. żeby znaleźć porównywalny stan trzeba było cofnąć się 10 lat w przeszłość.
https://onebid.pl/pl/monety-trojak-1596-lublin-iger-l-96-6-a-r1-piekny/347

4. Trojak 1595, Lublin - sprzedany za 2500 zł (+ prowizja 450 zł), startowa: 150 zł.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 2, wg mnie: 3+/2-
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1595-lublin-rzadki/2145370

Odmiana: 1595.2-1-A-c w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (RR). Tu uważam że stopień rzadkości jest trochę za duży, bo odmiana dość często się pojawia w sprzedaży. Cena końcowa wyjątkowo przesadzona
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i podobnym stanie zachowania sprzedała się za 826 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego).
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-lublin-1595-data-rozstrzelona/1566247

5. Trojak 1597, Lublin - sprzedany za 2000 zł (+ prowizja 360 zł), startowa: 250 zł. Cena końcowa trochę przesadzona, ale wydaje się akceptowalna w porównaniu do stopnia rzadkości.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 2-, wg mnie: 3/3-
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1597-lublin-rzadki/2145376

Odmiana: 1597.2-21-A-a w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (RR).
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i lepszym stanie zachowania sprzedała się za 3944 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego).
https://onebid.pl/pl/monety-trojak-1597-lublin-r2/1952652

6. Trojak 1597, Lublin - sprzedany za 1400 zł (+ prowizja 252 zł), startowa: 300 zł. Cena końcowa przesadzona (z uwagi na gorszy stan).
Stan zachowania wg sprzedawcy: 3, wg mnie: 3-
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1597-lublin-monogram-w-tarczy-rzadki/2145375

Odmiana: 1597.4-21-B-b w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (R).
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i lepszym stanie zachowania, nie tak dawno temu, sprzedała się za 1309 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego).
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-lublin-1597-rzadki-monogram-reysnera-w-tarczy/1862568

6. Trojak 1597, Lublin - sprzedany za 950 zł (+ prowizja 171 zł), startowa: 200 zł. Cena końcowa przesadzona.
Stan zachowania wg sprzedawcy: 2-, wg mnie: 3
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-1597-lublin-rzadki/2145374

Odmiana: 1597.4-22-A-a w katalogu pana D. Marzęty ze stopniem rzadkości: (RR).
Porównując z archiwum Onebid, wcześniej moneta w tej odmianie i podobnym stanie zachowania sprzedała się za 655 zł (wraz z prowizją domu aukcyjnego).
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-trojak-lublin-1597-rzadki-ex-marzeta/1698375
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Podsumowując: ceny, w dużej większości przypadków, mocno przesadzone. Czas pokaże jak rynek będzie wyglądał w przyszłości, ale na chwilę obecną nastroje są skrajnie optymistyczne (oczywiście w referencji do walorów z mennicy lubelskiej). Tak w przypadku giełdy również i w numizmatyce tendencje prędzej czy później się odwrócą, więc dziś warto sprzedawać a z kupnem się wstrzymać (wyjątkiem są i zawsze będą skrajnie rzadkie monety, niezależnie od stanu). Patrząc na ceny początkowe nawet doma aukcyjny nie spodziewał się takich przebitek Dzisiejsi kupujący mogą się mocno zdziwić przy próbie odsprzedaży w przyszłości.

Trojaki z pozostałych mennic szły w naprawdę rozsądnych pieniądzach.

Z góry przepraszam za błędy. Będę poprawiał na bieżąco - jak uda się jakiś namierzyć.

[Phoenix]

  Trudno być innego zdania. Ceny poruszają się, więcej powiem galopują, tylko w jedną stronę - do góry.
Dlaczego? Możemy tylko spekulować. Niewątpliwie jest więcej zbieraczy i to dysponujących grubszymi niż dawniej portfelami.
Może i nie tylko autentyczna pasja, ale dla części chęć ucieczki z gotówką, "zainwestowania".
Niewątpliwie też łatwość klikania z domu bez konieczności podróży i osobistego fizycznego udziału w aukcji stacjonarnej.
Dokąd podążamy?
Lepiej nie myśleć. Kiedy wieczorem obejrzę wiadomości ze świata to czuję, że spore "tąpnięcie" też na rynku trojaków lubelskich już "ante portas"...

[Chalupski]

A co koledzy sądzą o szóstaku z tej samej aukcji?
https://onebid.pl/pl/monety-jan-ii-kazimierz-szostak-166z-lwow-bardzo-rzadki-bez-herbu-slepowron/2151481


W archiwum OneBid nie widzę.

[Optimus_Prime]

A co koledzy sądzą o szóstaku z tej samej aukcji?

W archiwum OneBid nie widzę.

Co Pan ma na myśli?
W archiwum jest ich całkiem dużo. Chyba, że to sarkazm nawiązujący do opisu.

PS. To nie moneta lubelska, więc wychodzimy poza wątek.

[Chalupski]

To nie moneta lubelska, więc wychodzimy poza wątek.

Chwilowe zaćmienie :-)

[lukkaszga]

Tymczasem na rodzimym rynku w sensownych pieniądzach udało się nabyć dość ciekawego gagatka. Trojak niedobity, ale w pełni czytelny i bardzo ciekawy.
Rocznik: 1600 z popiersiem 44 wg katalogu p. Darka.

I może znowu, żeby trochę rozruszać bywalców wątku - zagadka. Co wyróżnia ten egzemplarz (zdjęcia może nie są pierwszej klasy, ale myślę że nie będzie problemów) na tle innych z tym popiersiem?

[dariusz.m]

Czy dobrze widzę, że inicjał miasta "L" jest poniżej "PO"?
Gratuluję dobrego oka i celnego strzału, brawo! Zdjęcia trafiają do suplementu Rzadkość oczywiście RRRR

[lukkaszga]

Tak, dokładnie. Inicjał mennicy dość dobrze zarysowuje się na monecie. Rewers identyczny jak w katalogowej odmianie z innym popiersiem: 1600.1-43-B-a