Aktualności: Glosowanie na zdjęcia do kalendarza 2024 zaczęło się! Termin do końca 3 grudnia.

  • 28 Listopad 2023, 18:35:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: nietypowe Srebro Jarosława  (Przeczytany 1581 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Michał z Wyszkowa

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
nietypowe Srebro Jarosława
« dnia: 02 Styczeń 2023, 12:21:44 »
Witam wszystkich,
wpadła mi w ręce bardzo nietypowa wersja Srebrnika Jarosława.
W trakcie internetowych poszukiwań znalazłem tylko jedną wzmiankę w prasie szwedzkiej z maja 1983 r.

https://numismatik.se/pdf/snt4-51983.pdf

Prowadzę kwerendę i wiem że jest rzadka i stąd prośba o pomoc w zebraniu jak najwięcej źródeł informacji na jej temat.
a większość prawdziwej wiedzy na świecie wciąż jest zapisana w głowach i na papierze :)

z góry dziękuję wszystkim forumowiczom. 
michał

archimonetarius

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Styczeń 2023, 13:05:27 »
Witam,
proponuję na wstępie zrobić lepsze zdjęcia. Większe i lepiej oświetlone. Wtedy będzie można powiedzieć więcej, chociażby na temat jej oryginalności.
Denary bawarskie X-XI w., kupię, wymienię lub chociaż zerknę :)

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 488
    • Probusy
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Styczeń 2023, 13:07:17 »
Żle to wygląda.W moim odczuciu bliżej jej do odpustowego wyrobu niż oryginału przedstawionego na foto1

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 117
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Styczeń 2023, 14:04:34 »
http://ruslitvaorda.ru/hp_2017.pdf
Na stronie 37 może Pan zobaczyć jak wygląda oryginał

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 488
    • Probusy
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Styczeń 2023, 14:14:32 »
http://ruslitvaorda.ru/hp_2017.pdf
Na stronie 37 może Pan zobaczyć jak wygląda oryginał

Dokładnie,można zobaczyć.Podtrzymuje to co napisałem.Pana fotki przedstawiają jarmarczny wyrób czy jak kto woli odpustowy gadżet.

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 488
    • Probusy
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Styczeń 2023, 14:23:48 »
Xd.Można samemu ocenic,nie trzeba byc ogarnietym w temacie żeby stwierdzic że to żenujące fake

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 117
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Styczeń 2023, 14:47:30 »
Ta druga moneta pod nią. ;)
Zgadzam się że nie podobna do oryginału

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 295
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Styczeń 2023, 15:55:23 »


Prowadzę kwerendę i wiem że jest rzadka i stąd prośba o pomoc w zebraniu jak najwięcej źródeł informacji na jej temat.
a większość prawdziwej wiedzy na świecie wciąż jest zapisana w głowach i na papierze :)


Słusznie prawisz, Michale z Wyszkowa,
głowy sobie daruj, zacznij od "papieru": Iljin, Tołstoj, Spasskij, Mielnikowa, Czerepnin, Janin, Sotnikowa i Spasskij, Pokrass, Biełopolskij, Gajdukow z Kalininem, Pietrow, Rublew, Huleckij sam i z Pietruninem, Kamyszan i Miednik - to na dobry początek. W wolnych chwilach można kwerendzić, szmelc zachować na wieczną rzeczy pamiątkę,

z numizmatycznym pozdrowieniem,
arcze
« Ostatnia zmiana: 02 Styczeń 2023, 15:57:31 wysłana przez arcze »

Michał z Wyszkowa

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Styczeń 2023, 16:23:35 »
Dziękuję za bardzo przydatny link od Przesław.
dziękuję za ostrzeżenia, ale jestem z zawodu konserwatorem zabytków i
 też baaardzo ostrożnie podchodzę do wszelkich "odkryć".

W całej tej monecie intryguje mnie fakt że wykonane w 1987r w Ermitażu badania spektrograficzne, wykazały że stop metali z którego wykonano tą monetę pasuje do monet z okresu. nie potrafiono jednak wskazać co to jest. Zaproponowano wymianę na jakąś inną pamiątkę albo zwrot. W ten sposób nadal nie wiadomo co to jest, ale jest tak stare jak inne Srebro Kijowskie.

 zachodzi pytanie:
 - po co ktoś tak nieudolnie fałszowałby taką monetę z oryginalnego stopu jeśli nie miałby komu jej sprzedać, bo zrobił własną wersję?

-jeśli fałszował, to kiedy (współcześnie do oryginałów, czy obecnych czasów z użyciem oryginalnych stopów)?

- dlaczego moneta nr 33 z katalogu przesłanego przez Przesława jest lustrem (matrycą) omawianej - zwłaszcza że ta moneta w katalogu jest fizycznie nikomu nie dostępna więc jak zrobić tak idealną kopię? Ta w pozycji 33 Y 2.2.2. to mi wygląda na stempel.

wątek iście detektywistyczny.
w katalogu monet Jarosława nie ma pozycji 31 i 32 które pewnie pochodzą z książki A.I. Rubliewa z 2016 czy ma ktoś może z szanownych forumowiczów link do tej książki?
pozdawiam

archimonetarius

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Styczeń 2023, 17:21:40 »
Zaczyna się robić ciekawie... Rozumiem, że moneta została zwrócona razem z wynikiem badań, ciekawy jestem co tam dokładnie napisali - może je Pan tutaj wrzucić?  :)
Denary bawarskie X-XI w., kupię, wymienię lub chociaż zerknę :)

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 117
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Styczeń 2023, 19:11:44 »
Ta druga moneta pod nią. ;) jak pisałem
czyli dokładnie 33 Y 2.2.2.

Natomiast Pana kopia tej  monety 33 Y 2.2.2. nie wpisuje się w epokę.
Wykonana z oryginalnych stopów, fałszerstwa to nie problem zrobić ze stopów z epoki ( wystarczy skupić destrukty z epoki za "grosze")
Tak na oko kopia młodsza ode mnie. Może to jakiś pamiątkowy żeton.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 593
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Styczeń 2023, 19:35:01 »
Mnie interesuje ten wynik spektrograficzny i co konkretnie go kwalifikuje jako z epoki.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Mariusz75

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 166
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #12 dnia: 02 Styczeń 2023, 19:57:52 »
może to się przyda

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 295
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Styczeń 2023, 21:33:49 »
Mnie interesuje ten wynik spektrograficzny i co konkretnie go kwalifikuje jako z epoki.
To już jest nas 2.

Michał z Wyszkowa

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: nietypowe Srebro Jarosława
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Styczeń 2023, 12:12:38 »
może to się przyda

dziękuję, nawet bardzo.
zwróciłem się z prośbą do właściciela o lepsze zdjęcia wtedy porównamy. czekam.
nie wyraził zgody na udostępnienie korespondencji z E.
pozdrawiam

 

R E K L A M A
aukcja monet