nietypowe Srebro Jarosława

[Michał z Wyszkowa]

Witam wszystkich,
wpadła mi w ręce bardzo nietypowa wersja Srebrnika Jarosława.
W trakcie internetowych poszukiwań znalazłem tylko jedną wzmiankę w prasie szwedzkiej z maja 1983 r.

https://numismatik.se/pdf/snt4-51983.pdf

Prowadzę kwerendę i wiem że jest rzadka i stąd prośba o pomoc w zebraniu jak najwięcej źródeł informacji na jej temat.
a większość prawdziwej wiedzy na świecie wciąż jest zapisana w głowach i na papierze

z góry dziękuję wszystkim forumowiczom. 
michał

[archimonetarius]

Witam,
proponuję na wstępie zrobić lepsze zdjęcia. Większe i lepiej oświetlone. Wtedy będzie można powiedzieć więcej, chociażby na temat jej oryginalności.

[nosfer3]

Żle to wygląda.W moim odczuciu bliżej jej do odpustowego wyrobu niż oryginału przedstawionego na foto1

[Przeslaw]

http://ruslitvaorda.ru/hp_2017.pdf
Na stronie 37 może Pan zobaczyć jak wygląda oryginał

[nosfer3]

http://ruslitvaorda.ru/hp_2017.pdf
Na stronie 37 może Pan zobaczyć jak wygląda oryginał

Dokładnie,można zobaczyć.Podtrzymuje to co napisałem.Pana fotki przedstawiają jarmarczny wyrób czy jak kto woli odpustowy gadżet.

[nosfer3]

Xd.Można samemu ocenic,nie trzeba byc ogarnietym w temacie żeby stwierdzic że to żenujące fake

[Przeslaw]

Ta druga moneta pod nią.
Zgadzam się że nie podobna do oryginału

[arcze]

Prowadzę kwerendę i wiem że jest rzadka i stąd prośba o pomoc w zebraniu jak najwięcej źródeł informacji na jej temat.
a większość prawdziwej wiedzy na świecie wciąż jest zapisana w głowach i na papierze

Słusznie prawisz, Michale z Wyszkowa,
głowy sobie daruj, zacznij od "papieru": Iljin, Tołstoj, Spasskij, Mielnikowa, Czerepnin, Janin, Sotnikowa i Spasskij, Pokrass, Biełopolskij, Gajdukow z Kalininem, Pietrow, Rublew, Huleckij sam i z Pietruninem, Kamyszan i Miednik - to na dobry początek. W wolnych chwilach można kwerendzić, szmelc zachować na wieczną rzeczy pamiątkę,

z numizmatycznym pozdrowieniem,
arcze

[Michał z Wyszkowa]

Dziękuję za bardzo przydatny link od Przesław.
dziękuję za ostrzeżenia, ale jestem z zawodu konserwatorem zabytków i
 też baaardzo ostrożnie podchodzę do wszelkich "odkryć".

W całej tej monecie intryguje mnie fakt że wykonane w 1987r w Ermitażu badania spektrograficzne, wykazały że stop metali z którego wykonano tą monetę pasuje do monet z okresu. nie potrafiono jednak wskazać co to jest. Zaproponowano wymianę na jakąś inną pamiątkę albo zwrot. W ten sposób nadal nie wiadomo co to jest, ale jest tak stare jak inne Srebro Kijowskie.

 zachodzi pytanie:
 - po co ktoś tak nieudolnie fałszowałby taką monetę z oryginalnego stopu jeśli nie miałby komu jej sprzedać, bo zrobił własną wersję?

-jeśli fałszował, to kiedy (współcześnie do oryginałów, czy obecnych czasów z użyciem oryginalnych stopów)?

- dlaczego moneta nr 33 z katalogu przesłanego przez Przesława jest lustrem (matrycą) omawianej - zwłaszcza że ta moneta w katalogu jest fizycznie nikomu nie dostępna więc jak zrobić tak idealną kopię? Ta w pozycji 33 Y 2.2.2. to mi wygląda na stempel.

wątek iście detektywistyczny.
w katalogu monet Jarosława nie ma pozycji 31 i 32 które pewnie pochodzą z książki A.I. Rubliewa z 2016 czy ma ktoś może z szanownych forumowiczów link do tej książki?
pozdawiam

[archimonetarius]

Zaczyna się robić ciekawie... Rozumiem, że moneta została zwrócona razem z wynikiem badań, ciekawy jestem co tam dokładnie napisali - może je Pan tutaj wrzucić? 

[Przeslaw]

Ta druga moneta pod nią. jak pisałem
czyli dokładnie 33 Y 2.2.2.

Natomiast Pana kopia tej  monety 33 Y 2.2.2. nie wpisuje się w epokę.
Wykonana z oryginalnych stopów, fałszerstwa to nie problem zrobić ze stopów z epoki ( wystarczy skupić destrukty z epoki za "grosze")
Tak na oko kopia młodsza ode mnie. Może to jakiś pamiątkowy żeton.

[cancan]

Mnie interesuje ten wynik spektrograficzny i co konkretnie go kwalifikuje jako z epoki.

[Mariusz75]

może to się przyda

[arcze]

Mnie interesuje ten wynik spektrograficzny i co konkretnie go kwalifikuje jako z epoki.

To już jest nas 2.

[Michał z Wyszkowa]

może to się przyda

dziękuję, nawet bardzo.
zwróciłem się z prośbą do właściciela o lepsze zdjęcia wtedy porównamy. czekam.
nie wyraził zgody na udostępnienie korespondencji z E.
pozdrawiam