aspron tracha Bizancjum

[yochi]

Bardzo proszę o identyfikację tej miseczkowej monety. rewers monety przypomina Izaaka II ale ubiór się nie zgadza, poza tym ręka prawa trzymająca berło lub labarum skierowana w górę a nie w dół jak na jego monetach, brakuje loros i krój szat inny i brakuje MANUS DEI czyli ręki Boga która jest na wszystkich tego typu monetach Izaaka II. Szczątkowy napis po lewo "ΔCCΠ" lub "ΔЄCΠ" zo zapewne odnosi się do despoty czyli pana, no właśnie jakiego? Po lewo ledwo widoczne "C" (być może złudzenie)

[Bebek2006]

Pana moneta to imitacja wybita przez krzyżowców okupujących Konstantynopol, stąd błędy w przedstawieniu cesarz i dosyć niechlujne bicie.
Tytuł despoty jest bardzo często stosowany na sferycznych monetach z Bizancjum, znaczy tyle co "pan/władca". W przypadku Cesarstwa Łacińskiego odnosi się on do cesarza, którego monetę imitowano.
Na awersie jest Matka Boska na tronie, a na rewersie postać Izaaka II z berłem i akkakią

[Ebenezer Cooke]

a na rewersie postać Izaaka II z berłem i akkakią

a nie Manuela?
https://coins.labarum.info/en/catalog/965

[yochi]

dziękuję, jednak Manuel I trzyma glob z krzyżem a nie anexikakie

[yochi]

Pana moneta to imitacja wybita przez krzyżowców okupujących Konstantynopol, stąd błędy w przedstawieniu cesarz i dosyć niechlujne bicie.
Tytuł despoty jest bardzo często stosowany na sferycznych monetach z Bizancjum, znaczy tyle co "pan/władca". W przypadku Cesarstwa Łacińskiego odnosi się on do cesarza, którego monetę imitowano.
Na awersie jest Matka Boska na tronie, a na rewersie postać Izaaka II z berłem i akkakią

jeśli tak to jakie lata można przypisać tej monecie?
znalazłem bardzo podobne ale jako "small module", niestety to jest "large module", średnica 29 mm waga ok.3,45g

[Ebenezer Cooke]

jeśli tak to jakie lata można przypisać tej monecie?
znalazłem bardzo podobne ale jako "small module", niestety to jest "large module", średnica 29 mm waga ok.3,45g

Nie rozumiem, o co Panu chodzi, czy Panu się nie otwiera link do SB online, który podałem w poprzednim poście?
To jest dokładnie ta moneta
 Latin Empire of Constantinopole. AE Trachy Large Module. Constantinople mint.
AV: Mary, nimbate seated facing on throne with back, holding nimbate head of Christ on breast.
RV: MANOVHA D ECHOTHC Emperor standing, wearing stemma divitision, and chlamys, holding labarum and anexikakia.
DOC vol.V.pl.XLVIII,1, z legendą rewersu MANOVHA D ECHOTHC

[Bebek2006]

a na rewersie postać Izaaka II z berłem i akkakią

a nie Manuela?
https://coins.labarum.info/en/catalog/965

Na stronce (wg. mnie) jest błąd, na miseczkach Manuel występuje tylko gdy trzyma glob z krzyżem, a Izaak akkakie. Nigdy na odwrót.

[Bebek2006]

jeśli tak to jakie lata można przypisać tej monecie?

Na czas istnienia Cesarstwa Łacińskiego 1204–1261

[Ebenezer Cooke]

Na stronce (wg. mnie) jest błąd, na miseczkach Manuel występuje tylko gdy trzyma glob z krzyżem, a Izaak akkakie. Nigdy na odwrót.

Tylko, czy krzyżowcy bijąc te monety prawie 100 lat pózniej o tym wiedzieli?

[yochi]

jeśli tak to jakie lata można przypisać tej monecie?
znalazłem bardzo podobne ale jako "small module", niestety to jest "large module", średnica 29 mm waga ok.3,45g

Nie rozumiem, o co Panu chodzi, czy Panu się nie otwiera link do SB online, który podałem w poprzednim poście?
To jest dokładnie ta moneta
 Latin Empire of Constantinopole. AE Trachy Large Module. Constantinople mint.
AV: Mary, nimbate seated facing on throne with back, holding nimbate head of Christ on breast.
RV: MANOVHA D ECHOTHC Emperor standing, wearing stemma divitision, and chlamys, holding labarum and anexikakia.
DOC vol.V.pl.XLVIII,1, z legendą rewersu MANOVHA D ECHOTHC

Zgadzam się z Bebekiem 2006. Musi gdzieś być błąd napis MANOVHA to Manuel przejrzałem w internecie dziesiątki zdjęć jego miseczek i nigdzie nie trzyma akakii.

[Bebek2006]

Na stronce (wg. mnie) jest błąd, na miseczkach Manuel występuje tylko gdy trzyma glob z krzyżem, a Izaak akkakie. Nigdy na odwrót.

Tylko, czy krzyżowcy bijąc te monety prawie 100 lat pózniej o tym wiedzieli?

Raczej nie, ale tylko na podstawie tego co cesarz trzyma w ręce można domniemywać kogo monetę łacinnicy chcieli imitować, bo legendy na nich często są kompletnie bez sensu.

[yochi]

na podanej stronie jest napisane     DOC vol.V.pl.XLVIII,1    nie mogę znależć, oto piąta część DOC https://archive.org/details/docoins-5/DOCoins_5-1_WEB/page/n3/mode/2up

[yochi]

Na stronce (wg. mnie) jest błąd, na miseczkach Manuel występuje tylko gdy trzyma glob z krzyżem, a Izaak akkakie. Nigdy na odwrót.

Tylko, czy krzyżowcy bijąc te monety prawie 100 lat pózniej o tym wiedzieli?

Raczej nie, ale tylko na podstawie tego co cesarz trzyma w ręce można domniemywać kogo monetę łacinnicy chcieli imitować, bo legendy na nich często są kompletnie bez sensu.

CZyli generalnie można przypisać tę monetę Izaakowi II czy raczej anonimowemu władcy cesarstwa łacińskiego?

[Bebek2006]

Na stronce (wg. mnie) jest błąd, na miseczkach Manuel występuje tylko gdy trzyma glob z krzyżem, a Izaak akkakie. Nigdy na odwrót.

Tylko, czy krzyżowcy bijąc te monety prawie 100 lat pózniej o tym wiedzieli?

Raczej nie, ale tylko na podstawie tego co cesarz trzyma w ręce można domniemywać kogo monetę łacinnicy chcieli imitować, bo legendy na nich często są kompletnie bez sensu.

CZyli generalnie można przypisać tę monetę Izaakowi II czy raczej anonimowemu władcy cesarstwa łacińskiego?

Ja bym opisał po prostu jako imitacje trachy Izaaka II.
Pomimo, że była ona wybita pod panowaniem bliżej nieokreślonego władcy.

[Ebenezer Cooke]

Ja bym opisał po prostu jako imitacje trachy Izaaka II.
Pomimo, że była ona wybita pod panowaniem bliżej nieokreślonego władcy.

Trudno tu się spierać co jest ważniejsze, legenda czy przedstawienie, jednak na stronie nie ma błędu, jest przepisane z Seara, a ten pewnie przepisywał z DOC.
Monety łacinników bite w Konstantynopolu są opisane w DOC 4 -2  od strony 673 https://archive.org/details/docoins-4/DOCoins_4-2_WEB/page/672/mode/2up
TYP A opisany jest tak samo z legendą Manuela MANOVHA D ECHOTHC, i z anexikakia.  Więc trzeba by podważyć podstawy, tylko , po co ?