Aktualności:

  • 23 Lipca 2024, 10:27:03

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojak, Olkusz 1585  (Przeczytany 1181 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Paweł Hobby

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 417
Trojak, Olkusz 1585
« dnia: 17 Stycznia 2023, 22:51:52 »
Ciekawy jestem opinii o tej monecie:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/trojak-1585-olkusz-bez-inicjalow

 
trojak a.jpgTrojak, Olkusz 1585
 
trojak r.jpgTrojak, Olkusz 1585

 
waga.jpgTrojak, Olkusz 1585
« Ostatnia zmiana: 23 Stycznia 2023, 16:44:46 wysłana przez Paweł 1261 »
Pozdrawiam,
Paweł

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 868
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Stycznia 2023, 17:44:34 »
Ciekawa moneta.
Na pierwszy rzut oka widać różnice z innymi trojakami olkuskimi z 1585.
1. Brak inicjałów Georga Hose (GH), mincerza olkuskiego; lub Mikołaja Hewela de Colpino (NH).
2. Ligatura AE w POLONIAE zamieniona na literę E.
3. Litera R zamieniona przez literę P.
4. Legenda rewersu koślawa. Litery pochylone.

Inne drobniejsze różnice ze znanymi oryginałami:
1. Inna litera G.
2. Inna litera P.
3. Kształt tarczy z herbem Wilcze Zęby.
4. Kształt tarczy z herbem Przegonia.
5. Różnice w wizerunku króla.
6. Różnice w kształcie cyfry 5 w dacie.
Sprawdzałem tez inne roczniki i inną mennicę koronną - Poznan.

Inne uwagi:
1. Na rewersie, po lewej stronie na godzinie 9 w okolicach legendy "GP" ślad obróbki mechanicznej, nietypowy dla monet z tego okresu. Być może powstał później, ale budzi u mnie wątpliwości z powodu wyraźnego naddatku materiału. Wygląda jakby ktoś próbował usunąć ten naddatek szlifierką.
2. Na rewersie, a godzinie 6-7 ślady o kolorze miedzi. Być może spowodowane oświetleniem.
3. Litery legendy rozmyte.
4. Korona na awersie bardzo rozmyta, wytarta w nietypowy sposób.
5. Waga cokolwiek za niska
6. Orzeł i Pogoń w stylu zbliżonym do oryginałów, ale mające pewne różnice. Nie znalazłem identycznych.
7. Żadna z dostępnych mi publikacji nie odnotowuje takiego wariantu.

Moja ocena:
Zdecydowanie nie oficjalny wariant z oficjalnej mennicy.
Wyrób raczej współczesny, próba stworzenia rzadkiego wariantu/naśladownictwa/falsyfikatu z epoki.

« Ostatnia zmiana: 22 Stycznia 2023, 17:49:39 wysłana przez cancan »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Stycznia 2023, 18:52:41 »
Jeśli chodzi o monetę z allegro to również nie podoba mi się opisany przez Jacka fragment awersu. Natomiast wstawię inne zdjęcie podobnego trojaka:

 
post-28045-0-75508000-1445454284.jpgTrojak, Olkusz 1585
 
post-28045-0-53571500-1445454293.jpgTrojak, Olkusz 1585
Norbert

Paweł Hobby

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 417
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Stycznia 2023, 16:52:15 »
Panie Jacku, dziękuję za odpowiedź. Pięknie odpalił Pan wszystkie czerwone lampki jakie widać na zdjęciach.
Inne uwagi:
1. Na rewersie, po lewej stronie na godzinie 9 w okolicach legendy "GP" ślad obróbki mechanicznej, nietypowy dla monet z tego okresu. Być może powstał później, ale budzi u mnie wątpliwości z powodu wyraźnego naddatku materiału. Wygląda jakby ktoś próbował usunąć ten naddatek szlifierką.
Ten sam naddatek widać na godzinie 6 (lepiej widoczny na zdjęciu z wagą). W zasadzie to właśnie te dwie niedoskonałości, na wstępie, zniechęciły mnie do licytacji.

Panie Norbercie, można wiedzieć skąd to zdjęcie? Moneta wygląda na bliźniaka, ale nie ma tych dwóch miejsc obrabianych w postprodukcji - tym większe podziękowania dla Prezesa za wskazanie pozostałych podejrzanych.
Pozdrawiam,
Paweł

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Stycznia 2023, 19:25:44 »
Panie Norbercie, można wiedzieć skąd to zdjęcie?

Nie miałem zapisanej informacji skąd pochodzi zdjęcie, ale byłem pewny, że ze wschodu. Jednak dzięki temu, że nazwa zdjęcia została przypisana do miejsca to:

 
google.pngTrojak, Olkusz 1585


Po wejściu na jedyny wynik można zobaczyć jeszcze drugie zdjęcie tego samego trojaka:

 
post-28045-0-05809700-1445215871.jpgTrojak, Olkusz 1585


Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 868
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Stycznia 2023, 05:00:57 »
Naddatki na godzinie 9 i 6 są śladami brzegu stempla, który był wykonany z pręta/sztaby o przekroju kwadratowym.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Paweł Hobby

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 417
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Stycznia 2023, 05:12:16 »
Nie pomyślałem o tym, rzeczywiście to może być trop. Na marginesie, nigdy nie widziałem na oryginałach żeby stempel miał taki przekrój, nawet na monetach ze sporym przesunięciem, przekrój stempla zawsze jest zbliżony do okręgu. A może się mylę, widzieliście Panowie kiedyś trojaki wykonane takim stemplem?
Czy ta moneta została wybita?
Pozdrawiam,
Paweł

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 868
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Stycznia 2023, 05:30:06 »
Myślę, że była wybita stemplem domowej roboty.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Lutego 2023, 21:06:08 »
To chyba ten sam warsztat, tylko inny rok:

 
5034726729_0.jpgTrojak, Olkusz 1585


Moneta z białoruskiej strony
Norbert

michu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Lutego 2023, 22:20:40 »
Czyżby to ta sama moneta sprzedana kilka miesięcy temu jako kopia ?
https://archiwum.allegro.pl/oferta/stara-kopia-3-grosze-1585-batory-srebro-2-1-grama-i12777252195.html

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 868
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Lutego 2023, 03:51:03 »
Zdjęcia słabiutkie, ale chyba ta sama.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Trojak, Olkusz 1585
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Marca 2023, 19:12:59 »
Może kogoś zainteresuje kolejny trojak bez znaków mincerza.
https://onebid.pl/pl/monety-poland-trojak-1585-olkusz-r5/1652884

 
1264971_1b.jpgTrojak, Olkusz 1585
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet