Aktualności:

  • 16 Czerwca 2024, 08:09:57

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ  (Przeczytany 3251 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 743
    • Blog o półtorakach
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #15 dnia: 24 Kwietnia 2023, 20:50:57 »
Jak rozumiem cechy tego półtoraka odpowiadają standardom roku 1627?
Tak, wszystko zostało opisane na blogu i wątku tyczącym półtoraków. Nie ma wątpliwości, że moneta pochodziła z 1627 roku, użycie odwróconej 6 jako 9 powiedzmy, że było najbardziej prawdopodobne. Ale w jakim celu? Błędy się zdarzały - półtoraki z datą 1611 są znane i to z różnych stempli. Tutaj jednak trochę było to dziwne. Ale nie niemożliwe.
Czy w tym roczniku zdarzają się monety z brakiem cyfry 7? Lub która jest ledwo odciśnięta. 
To masówka, oczywiście, że takowe się zdarzały. Bez Z czy 4 w jabłku, bez pierwszej lub drugiej cyfry daty. Lecz to jest wina techniki bicia, nikt na serio nie traktował tego typu niedobić jako nowej odmiany. Poniżej kilka przykładów słabszego wybicia 7ki, resztę można w jakiś sposób usunąć.
 
1627.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ

I kolejne pytanie do osób znających się na tym nominale. Czy cyfra 9 na tym półtoraku, jest identyczna z występującymi 6 na innych monetach z tej mennicy?
Nie wykazywała jakiś odmiennych cech od tych z 1626 roku, najbardziej prawdopodobne jest, że została pozyskana z rocznika 1626, i "wklejona" na przygotowane miejsce. Możliwe, że było tam brak 7, która w wyniku niedobicia była praktycznie niewidoczna co ułatwiło zabieg.
« Ostatnia zmiana: 24 Kwietnia 2023, 21:21:11 wysłana przez modsog »
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #16 dnia: 24 Kwietnia 2023, 20:55:39 »
Tego bliźniaczego stempla zacząłem szukać właśnie w oparciu o Pańską sugestię, że takie fałszerstwo może się pojawić. Wśród półtoraków z rocznika 1627 nie widziałem takich ze źle wybitą siódemką lub jej brakiem. Ten rocznik był bity dość solidnie. Jeśli chodzi natomiast o kształt tej dziewiątki, to występowały takie szóstki w niektórych odmianach rocznika 1626. Jutro postaram się wkleić jakieś zdjęcie, chyba, że koledzy mnie uprzedzą.
Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #17 dnia: 24 Kwietnia 2023, 21:24:21 »
Dziękuję za wyjaśnienie. Myślę, że interesujące może być sprawdzenie czy 9 jest identyczna z 6 występującą na innych półtorakach.
Panowie macie większą wiedzę w tym nominale, dlatego proszę też spojrzeć na 6 czy 9 z półtoraków pochodzących z innych mennic.

Zdaję sobie sprawę, że moje wycięcie nie jest zbyt idealne, ale warto spojrzeć pod tym kątem, gdzie mniej więcej powinna być 7, jeśli rzeczywiście półtorak został przerobiony.

 
1627_29.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
Norbert

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 528
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #18 dnia: 24 Kwietnia 2023, 23:19:07 »
Dla mnie równie istotną (p)odpowiedzią byłoby stwierdzenie czy te monety znalazły się na aukcji dzięki jednemu komitentowi ?
I jakie jeszcze monety tam przyniósł.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #19 dnia: 25 Kwietnia 2023, 09:54:29 »
I kolejne pytanie do osób znających się na tym nominale. Czy cyfra 9 na tym półtoraku, jest identyczna z występującymi 6 na innych monetach z tej mennicy?

W załączeniu porównanie cyferek "6" oraz "9". Wydaje się, że obie wybito tą samą puncą, a co za tym idzie "9" na półtoraku 1629 jest prawdopodobnie "implantem" przeszczepionym z monety z rocznika 1626.
Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #20 dnia: 25 Kwietnia 2023, 21:24:37 »
Dziękuję za pokazany przykład.

W każdym razie trudno sobie wyobrazić żeby w samej mennicy nagle przerobiono używany stempel i dokonano na nim przeróbki daty z 7 na 9.
Norbert

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #21 dnia: 25 Kwietnia 2023, 22:50:57 »
Dokładnie tak. Znalazłem w archiwum zdjęcie innego półtoraka z 1626 roku,  bitego z kolei tym samym stemplem awersu co przedmiotowa moneta z datą 1629, ale to właściwie nie wnosi niczego nowego do tematu. Sprawę wyjaśniłoby oczywiście odnalezienie monety sprzed przeróbki, ale to mogłoby być niewykonalne, bo ten półtorak wcale nie musiał być kiedykolwiek wcześniej fotografowany.
Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #22 dnia: 25 Kwietnia 2023, 23:43:55 »
Wspomniany powyżej półtorak z tym samym awersem jest oczywiście z roku 1627 a nie 1626.
Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 696
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #23 dnia: 01 Maja 2023, 12:46:11 »
Wydaje mi się, że największym problemem fałszerzy nie są kwestie techniczne związane z produkcją, lecz stopniowe ograniczanie możliwości zbycia.

Jak widzimy, coraz trudniej jest sprzedawać lewizny za większe kwoty i fałszerze muszą zadowalać się już coraz mniejszym zarobkiem na jednym egzemplarzu. Przekłada się to na konieczność zwiększenia liczby spreparowanych sztuk, które trzeba wpuścić na rynek.
Nie jesteśmy w stanie zapobiec produkcji falsów, ale chyba możemy chociaż utrudnić dystrybucję, przynajmniej na krajowym podwórku.

Co koledzy sądzą o tym, aby zmienić nazwę wątku z wyszczególnionego orta na bardziej uniwersalną i dotyczącą wszelkich przeróbek fałszerskich? Oddzielnie byłby wątek o "naprawianych dziurkach" i oddzielnie o mających wprowadzać w błąd przeróbkach, "nowych odmianach" itd.
Byłaby to jednocześnie baza danych dla zainteresowanych domów aukcyjnych, które przy odrobinie chęci mogłyby w ten sposób łatwiej identyfikować osoby, które w powtarzający sposób przynosiły lewe monety i może nawet wymieniać się dyskretnie ich danymi.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #24 dnia: 03 Maja 2023, 20:44:07 »
Co koledzy sądzą o tym, aby zmienić nazwę wątku z wyszczególnionego orta na bardziej uniwersalną i dotyczącą wszelkich przeróbek fałszerskich? Oddzielnie byłby wątek o "naprawianych dziurkach" i oddzielnie o mających wprowadzać w błąd przeróbkach, "nowych odmianach" itd.
Byłaby to jednocześnie baza danych dla zainteresowanych domów aukcyjnych, które przy odrobinie chęci mogłyby w ten sposób łatwiej identyfikować osoby, które w powtarzający sposób przynosiły lewe monety i może nawet wymieniać się dyskretnie ich danymi.

Dziękuję za wypowiedź, która od początku pojawiła się w moich myślach. Sam chciałem zadać pytanie, czy z powodu kolejnych przerobionych monet nie zrobić specjalnego tematu o nich. Który jednocześnie mógłby posłużyć na przyszłość. Nie zrobiłem tego do tej pory, bo zastanawiałem się co zrobić z postami o trojaku, które pojawiły się w innym wątku. Czy tylko wstawić link, czy mimo wszystko część z nich przenieść do zborczego tematu?
Norbert

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 696
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #25 dnia: 04 Maja 2023, 13:32:03 »
Patrzę na wątki takie jak np. "Falsy ortów", "falsy trojaków" - szczególnie ten pierwszy, ma już dziewięć lat i kilkadziesiąt stron, i odnalezienie jednej konkretnej monety staje coraz bardziej pracochłonne. Wątek o przeróbkach dopiero startuje, ale ma niestety potencjał na to, żeby za jakiś czas wyglądać podobnie.
Może warto rozważyć wydzielenie w dziale falsyfikatów osobnego poddziału "Przeróbki" z oddzielnymi wątkami dotyczącymi konkretnych monet? Podobnie, jak jest to już zrobione dla monet getta?
Może się to wydawać w tej chwili nieco na wyrost, ale im dłużej się z taką decyzją czeka, tym później trudniej o uporządkowanie. Tak do przemyślenia, przegłosowania etc.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 849
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Maja 2023, 14:10:38 »
Jestem zwolennikiem konkretnych wątków dotyczących konkretnych obiektów, nie wątków - worków bez dna.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #27 dnia: 25 Maja 2023, 20:35:02 »
Na stronie firmy NumEduX został zamieszczony post dotyczący orta. Ponieważ część osób nie korzysta z facebook'a oraz w celu archiwizacji, zamieszczam poniżej zdjęcia.
Jednocześnie chcąc zachować rozmiar, muszę podzielić na kilka postów.


 
348913014_187332263874879_1953366000641160240_n.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
 
349119687_1231610937488847_1150397360529157090_n.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ

Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #28 dnia: 25 Maja 2023, 20:36:23 »
rewers

 
348985634_633326185022138_12423963101647667_n.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: FAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
« Odpowiedź #29 dnia: 25 Maja 2023, 20:37:47 »
I ostatnie zdjęcie, moim zdaniem najlepiej pokazuje precyzję fałszerza.

 
348992099_664838468785888_7188760736363787887_n.jpgFAŁSZERSTWO - PRZEROBIENIE ORTA 1623 Z PEŁNĄ DATĄ
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet