Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 23:35:53

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Aukcja z boratynką...  (Przeczytany 30947 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Aukcja z boratynką...
« dnia: 22 Kwietnia 2010, 08:14:23 »

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Kwietnia 2010, 08:45:30 »
1665 ewidentnie
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Czerwca 2010, 21:43:29 »
Kolejny "rarytas". Nie wiadomo czy to siódemka czy jedynka, a na pewno jest to fals z epoki. Sprzedawca trochę nie ładnie się zachowuje, bo wprowadza ludzi w błąd, dając do zrozumienia, że to nie "podróba". I to tego ta cena.
http://allegro.pl/item1087619438_boratynka_koronna_1667_bardzo_rzadka_r4.html
A może ktoś się ze mną nie zgadza?
TPZN nr 042
Pozdrawiam

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Czerwca 2010, 22:28:15 »
no niezle, niezle jak na ewidentnego falsa. swoja droga rocznik koronny 1667 jest falszywy sam w sobie, roznica polega na tym, ze w starych katalogach sa zdjecia i ryciny odmiany tego szelaga przedstawiajace jedno z naladniejszych falszerstw tego rocznika pochodzace z bardzo dobrze zorganizowanej mennicy falszerskiej.

przykladowy K1666 niby z brzescia (wg kopickiego na przyklad) nosi takie same cechy stempla przedstawianych w literaturze rocznika 1667. prosze zwrocic uwage na cechy stempli - szczegolnie glowe krola, orla i kroj czcionek daty.

« Ostatnia zmiana: 18 Czerwca 2010, 22:30:15 wysłana przez heniek151 »
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Czerwca 2010, 18:03:13 »
Rzeczywiście cechy te są do siebie bardzo podobne. Zwłaszcza głowa Jana Kazimierza, która przypomina mi bardziej głowę Juliusza Cezara  ;).
Kopicki wspomina jeszcze o boratynce koronnej z 1668 roku, którą także przypisuje Brześciu. Natomiast Kurpiewski i Kamiński w swoim nieco starszym katalogu jeszcze nie mieli wzmianki o tym roczniku, ale za to odnotowali aż trzy odmiany boratynki z 1666 roku, którym za to przypisali niezbyt wysoki stopień rzadkości.
Heńku mógłbyś wspomnieć na czym oparłeś swoje stwierdzenie, że boratynki powyżej 1665 roku są fałszywe. Tak jak wspomniałem wcześniej widać podobieństwa między tymi dwoma boratynkami, ale co by było gdyby ktoś miał w posiadaniu boratynki z lat 1666-1668, ale np. o zupełnie innym rysunku głowy króla niż te dwie? Czy też by były fałszerstwami, czy jednak należałoby się zastanowić czy to nie są oficjalne bicia?
TPZN nr 042
Pozdrawiam

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Czerwca 2010, 18:51:56 »
w przypadku posiadania przez kogos innego boratynek koronnych 1666-1668 trzebaby wpierw porownac cechy stempli - na pierwszy ogien kroj czcionek w dacie, glowa krola, orzel i kroj cyfr w dacie. wymienione cechy wystarcza by stwierdzic czy bylyby to falsy. kazdy rocznik i konkretna mennica (raczej mincmistrz i rytownicy w danej mennicy scislej mowiac) posiadala charakterystyczne elementy stempli wspomniane wyzej. oczywiscie w przypadku mennic litewskich, roszady sa bardziej widoczne jesli chodzi o np. glowy krola i pogon, co widac na przykladzie bic z kowna i malborka w 1666, gdzie zestawy glow krola i pogoni sa idenyczne ze soba w kilku odmianach. tak samo wedrowke zalogi mennicy ujazdowskiej do brzescia, a pozniej moze i do wilna mozna porownac na podstawie pewnych cech. otoz boratynki litewskie brzeskie z 1665 roku posiadaja cechy stempli boratynek koronnych 1665 z ujazdowa, nastepnie emisje wilenskie z 1666 posiada cechy stempli brzeskich, jesli przyjac ze mennica wilenska pracowala po zamknieciu mennicy brzeskiej w grudniu 1666 nieco dluzej i dociagnela swoja dzialnosc do samego konca 1666 wykorzystujac stemple brzeskie. sa rowniez pewne znaki zapytania odnosnie emisji najprawdopodobnie wilenskich 1665 posiadajacych cechy brzeskie i ujazdowskie z bic 1665. trzeba sie wgryzc glebiej w ten temat, bo niezle rewelacje mozna wygiagnac. tak samo jest w przypadku emisji 1666-1668 - analiza porownawcza dziala cuda. wot i wsio.

pozdrawiam
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Czerwca 2010, 09:22:25 »
Kolejna naciągająca, według mnie, aukcja z boratynką litewską z 1660 roku z Pogonią bez tarczy.
http://allegro.pl/item1097748889_boratynka_1660_litwa_b_rzadka_odmiana.html
Stan całkiem niezły z tym, że trochę przytarta, ale aż tak bardzo rzadka to nie jest. Ale zastanawiam, jak wygląda stosunek boratynek litewskich z 1660 - Pogoni z tarczą do Pogoni bez tarczy.
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Czerwca 2010, 09:32:37 »
Kolejna naciągająca, według mnie, aukcja z boratynką litewską z 1660 roku z Pogonią bez tarczy.
http://allegro.pl/item1097748889_boratynka_1660_litwa_b_rzadka_odmiana.html
Stan całkiem niezły z tym, że trochę przytarta, ale aż tak bardzo rzadka to nie jest. Ale zastanawiam, jak wygląda stosunek boratynek litewskich z 1660 - Pogoni z tarczą do Pogoni bez tarczy.

Cena wprawdzie przesadzona, ale rzeczywiście obserwując allegro to boratynki z 60 i 61 bez tarczy zdarzają się znacznie rzadziej. Opierając się na obserwacjach (ilościach zdjęć zarchiwizowanych ;) ) taki stosunek "prognozowałbym" na 1:10, ale jest to tylko przypuszczenie nie poparte dogłębną analizą :P

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Czerwca 2010, 10:11:54 »
Dziękuje. Niestety nie mam zbyt dużego materiału porównawczego, aby samemu dojść do jakichkolwiek wniosków, więc dobra i częstotliwość występowania danej odmiany boratynki na allegro. Co by nie mówić o allegro, ale rzadkość monet oddaje całkiem przyzwoicie. Tak mi się przynajmniej wydaje. :)
TPZN nr 042
Pozdrawiam

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Czerwca 2010, 13:21:53 »
witam
z ta rzadkoscia boratynki L1660 z pogonia bez tarczy i czparaka, to bym nie przesadzal. wbrew pozorom nie jest to bardzo rzadka odmiana. mozna przyjac, ze ta odmiana stanowi mniej wiecej 25-30% ogolnej ilosci L60. z tego, co zauwazylem, to ta odmiana wystepuje zawsze z duza glowa krola. wystepuja dwie odmiany napisowe oraz kilka odmian ustawienia herbu wzgledem liter w napisie otokowym, na awersie wystepuje (jak na razie) 4 odmiany duzej glowy krola.

pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 27 Czerwca 2010, 13:25:43 wysłana przez heniek151 »
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

wujekzlo

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 17
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Czerwca 2010, 20:43:16 »
Witam

Dołożę swoją sztukę ze wspomnianym przez heniek151 drugim wariantem napisu na rewersie (zresztą z tego co widziałem jej zdjęcia już przewijają się przez internet)

http://images41.fotosik.pl/305/fa414952e4852392.jpg
Aukcja z boratynką...


Co do rzadkości boratynek z tym typem pogoni to obydwaj przedmówcy mają trochę racji. Wszystko zależy, z której części Polski przyszła przesyłka zamówiona na allegro...

Pozdrawiam

Henryk

Omnes

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 523
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Czerwca 2010, 20:59:24 »
Ładna sztuka :)
------------------------LICYNIUSZ------------------------

TPZN nr 056

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Czerwca 2010, 21:19:40 »
bardzo ciekawa odmiana (swoja droga zdjecie nawet zostalo wykorzystane w literaturze obcojezycznej - u najnowszego ivanauskasa z dopiskiem "kolekcja prywatna"). bardzo rzadka odmiana glowy, a o napisie juz nie wspomne. procz tego w L60 wystepuja jeszcze ciekawsze kwiatki np. z napisiem IOAX na awersie, tylko ze z druga odmiana pogoni i inna odmiana glowy.

w ogole rocznik 1660 jest bodaj najciekawszy jesli chodzi o bawienie sie w odmiany.
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

wujekzlo

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 17
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Czerwca 2010, 23:55:28 »
Nawet nie wiedziałem, że ivanauskas podprowadził zdjęcia... Może posiada Pan skany tej pozycji?
Czy rzadka odmiana głowy to trudno powiedzieć. Wizerunek częściowo zaburza podwójne bicie...
"Kwiatków" jest więcej...
Potwierdzam istnienie IOAX. Jestem w posiadaniu jednej z dwóch znanych mi sztuk. Obydwie pochodzą z tej samej pary stempli. OWszem na rewersie mają pogoń z tarczą i czaprakiem.
"w ogolę rocznik 1660 jest bodaj najciekawszy jeśli chodzi o bawienie się w odmiany" - muszę przyznać, że dość odważne stwierdzenie. W innych rocznikach też są ciekawe smaczki. W końcu w roku 1660 bito boratynki litewskie tylko w jednej mennicy... Oprócz mnogości odmian w innych rocznikach ze względu na mennice dochodzą jeszcze takie wynalazki jak:
COA zamiast CAS
CAE zamiast CAS
DVLIT zamiast DVC LIT
MAT zamiast MAG
DC zamiast DVC
i takie tam popierdułki...
P.S.
Co do wyodrębnienia tylu odmian głowy mam mieszane uczucia po przeczytaniu artykułu. Zwłaszcza, że zostało to dokonane na dość słabym materiale (przynajmniej w niektórych przypadkach). Różnice są zauważalne, ale czy warto dzielić włos na czworo? Sama mnogość odmian zapisowych i interpunkcyjnych z poszczególnych mennic przysparza zawrotów głowy

Pozdrawiam

Henryk

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: Aukcja z boratynką...
« Odpowiedź #14 dnia: 29 Czerwca 2010, 09:50:01 »
witam,
plik pdf z fragmentem katalogu o boratynkach zalaczam w poscie. co do samego stwierdzenia o roczniku 1660, to stwierdzam to na podstawie wlasnych analiz przeprowadzonych na 135 udokumentowanych odmianach koronnych i 40 litewskich ze swojej kolekcji + kilkanascie innych z katalogow i innych opracowan. oczywiscie mam swiadomosc, ze temat jest dopiero lizniety i jeszcze duzo jest do zrobienia w tej kwestii. jesli chodzi o ten konkretny typ glowy, to mozna smialo powiedziec, ze do czestych on nie nalezy. na K60 jak na razie uzyskalem 1 egzemplarz z taka glowa, a i wsrod przebranych monet nie spotkalem sie na przestrzeni 2 lat z podobnym egzemplarzem procz wyzej wymienionego K60.III.2.

co do innych rocznikow odnosnie wariantow napisowych mozna juz cos konkretnego napisac, szczegolnie mozna takie spostrzezenie odniesc do boratynek litewskich (ciekawostka napisowa L65 brzesc w zalaczniku).

material badawczy jest stale wymieniany na lepszy, tak wiec w pozniejszym czasie mozna sie spodziewac lepszej analizy "zdjeciowej" poszczegolnych odmian. to, w jaki sposob kolecjonerzy beda zbierac boratynki zalezy od nich samych - czy wola badziej sie zaglebiac w aspekty bicia, czy tez potraktuja temat nieco "plyciej".


pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 29 Czerwca 2010, 09:53:11 wysłana przez heniek151 »
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

 

R E K L A M A
aukcja monet