Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 17 Luty 2019, 04:49:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Denar, Jan Olbracht, Fals z epoki  (Przeczytany 10485 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Denar, Jan Olbracht, Fals z epoki
« dnia: 20 Sierpień 2008, 22:55:59 »
znalazłem takie coś i nie mogę dociec pod czyimi rządami to wybito, w Kopickim nie znalazłem nic podobnego /może źle szukałem/
proszę o pomoc w identyfikacji


« Ostatnia zmiana: 07 Kwiecień 2010, 15:25:00 wysłana przez Grzybuś »

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 464
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Sierpień 2008, 23:22:27 »
Bardzo ostrożnie, na pierwszy rzut oka i bez pewności :]
fals z epoki denarka Olbrachta??, ale jeszcze muszę poszukać.
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Sierpień 2008, 09:12:36 »
fals Olbrachta ... w sumie to kółeczko pod koroną by na to wskazywało .... tylko ta korona taka zaokrąglona ... i pióra orła troszkę inne;
ale jest to już jakiś ślad :)

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 464
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Sierpień 2008, 21:47:17 »
fals Olbrachta ... w sumie to kółeczko pod koroną by na to wskazywało .... tylko ta korona taka zaokrąglona ... i pióra orła troszkę inne;
ale jest to już jakiś ślad :)


Jak najbardziej się zgadzam, że nędzne te obrazki, ale może to jakiś lewy rysownik lewej mennicy :) a jaka jest średnica tego dziwoląga?
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Sierpień 2008, 02:34:18 »
nie widać tego może na zdjęciu, ale denarek jest bardzo ładnie i precyzyjnie wykonany;
średnica - jak u zwykłego denarka np.Olbrachta;
jutro postaram się lepsze fotki wrzucić;


Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Sierpień 2008, 06:50:44 »
Typowy fals z epoki, na co wskazuje prymitywny rysunek zarówno korony, jak i orła oraz cieńki i nieforemny krążek /zgadzam się, że to Olbracht/.
Zapewne potwierdziłaby to jego waga (niższa od stosowanyej w epoce) i być może niższa próba.

Wrocek
TPZN 033
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Sierpień 2008, 00:43:58 »
dodaję lepsze zdjęcie


Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Sierpień 2008, 00:50:25 »
i druga strona ...


monetka jest zniekształcona na skutek uporczywego działania pługa :)

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 464
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Sierpień 2008, 09:14:56 »
A lepsze zdjęcie awersu (strony z koroną) mogę prosić?
Ps. a jaka jest waga tego denarka?
Ps2. w jaki sposób robisz tak, ze jest miniaturka, po kliknięciu której odsyłam mnie na stronę zdjęcia?

Jednakże:
1. prostota rysunku;
2. waga<?> + średnica prawdziwego denarka;
3. materiał wykonania (miedź?) -
Wskazują na fals z epoki. Co prawda ten trzeci punkt dosyć niepewny, bo ówczesne denary to monety próby 1- lub 2- łutowej, ale porównując do oryginałów moneta powinna mieć ślady srebra.

« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień 2008, 21:58:42 wysłana przez Mikołaj »
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Wrzesień 2008, 12:29:09 »
ups troszkę mnie nie było;
dodaję zdjęcia w lepszej jakości;
miniaturka?  hostuję zdjęcie na http://www.imageshack.us/ i wklejam linka;

cóż, poddałem tę monetkę małemu moczeniu w rozcieńczonym kasku cytrynowym w celu usunięcia zielonego nalotu;
co się okazało /co widać na zdjęciach/ - monetka jest z miedzi /lub z minimalną domieszką srebra/;
wagi niestety nie mogę na razie podać, /nie mam na czym zważyć;p/;

pozdrawiam



Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Wrzesień 2008, 12:47:02 »
i zdjęcia orzełka ...



ps ImageShack jest najszybszy, może ktoś zna jakiś szybki hosting ...?

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 464
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Wrzesień 2008, 19:55:38 »
Zdecydowanie fals denara Olbrachta z epoki - jakaś kowalska, prymitywna robota, a i czas zrobił z tą monetą swoje. Fajna ciekawostka.
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Leksendeadr

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Wrzesień 2008, 22:06:16 »
... ale ten "kowal artysta" miał troszkę weny własnej :)


hehe dzięki za pomoc :)
pozdrawiam

Podskarbi

  • Gość
Odp: co to za denarek? /polski/
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Listopad 2012, 06:47:37 »
Zdecydowanie fals denara Olbrachta z epoki - jakaś kowalska, prymitywna robota, a i czas zrobił z tą monetą swoje. Fajna ciekawostka.

zdecydowanie fals denara jagiellońskiego

przypisywanego nie wiedzieć czemu - pomimo zmiany atrybucji - Olbrachtowi

juz od 1998 r. nastąpił znaczny przełom i monetę tą określano wg Kubiakowej jako denar Kazimierza Jagiellończyka lub Jana Olbrachta

kolejne lata i nowe skarby zdecydowanie przesunęły datowanie - obecnie denar z kółkiem pod korona tożsamym co na półgroszach Jana Olbrachta - przypisuje się panowaniu Kazimierza Jagiellończyka - trwają jednak spory kiedy powstał czy przed 1479 czy po 1479 r.

i sprawa trzecia B. Paszkiewicz opublikował denar który przypisuje Janowi Olbrachtowi - choć nie wszyscy się z tym zgadzają - w każdym razie denar ten nie miał kółka pod koroną

kółko pod korona nie znaczy Olbracht!!! proszę zobaczyć na półgrosze w otoku jest kółko a imię pisano Alberti!

wiem że w tym temacie Gumowski zaczął a Kopicki  skopiował i tak poszło że ludzie mimo zmiany atrybucji tego denara nadal tkwią w mrokach średniowiecza i kółko kojarzą z dawną zdezaktualizowana datacją tych monet!