Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
20 Wrzesień 2017, 05:50:19


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 191 192 [193] 194 195   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 509444 razy)
0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2880 : 27 Sierpień 2017, 21:58:05 »

byłem drugi

O, to rzeczywiście pech!
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 645



Zobacz profil
« Odpowiedz #2881 : 28 Sierpień 2017, 10:02:46 »

co to za dziwo ?


* $_12 (1).JPG (59.45 KB, 500x500 - wyświetlony 17 razy.)

* $_12.JPG (64.34 KB, 500x500 - wyświetlony 19 razy.)
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 036



Zobacz profil
« Odpowiedz #2882 : 28 Sierpień 2017, 10:57:41 »

RIC VII 228 (Rome)
Zapisane
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 645



Zobacz profil
« Odpowiedz #2883 : 02 Wrzesień 2017, 21:09:03 »

http://www.ebay.pl/itm/CONSTANTINE-THE-GREAT-322-AD-Rare-Barbaric-Follis-Arles-RB-8803/132301423141?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649&autorefresh=true
 a jeszcze 50 sek przed koncem były 3 funty.... odpadłem przy 200 zł Smutny
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2884 : 02 Wrzesień 2017, 23:38:09 »

a jeszcze 50 sek przed koncem były 3 funty.... odpadłem przy 200 zł Smutny

Już jest na mojej stronie, ale dziękuję za czujność!

Na te dziwaki jest więcej amatorów niż na porządne oficjalne monetki. Taki sam Konstantyn z Arles z prawidłowym rewersem (numerek 252) uzyskałby pewnie ćwierć tej ceny.

Przy okazji zauważyłem z satysfakcją, że niniejszy wątek właśnie przekroczył pół miliona wyświetleń. Taki półokrągły jubileusz.  Mrugnięcie
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 036



Zobacz profil
« Odpowiedz #2885 : 03 Wrzesień 2017, 21:49:45 »

Takie dziwadło poszło dziś pod młotek u Naumanna (Wiedeń), https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=166&c=2683&l=152635.
Gdybym widział tylko awers, byłbym pewien, że to Trewir.
Co ciekawe, Cloke & Toone też nie odnotowują takiego typu, a w całej serii BEATA takie popiersie nie występuje, z kolei legenda CONSTANTINVS IVN NOB C tylko jeden jedyny raz...

ZM

PS. Nie licytowałem.
PS2. W międzyczasie sprawdziłem: u "Żuczka" to popiersie ma numerek 60L. Także legenda pospolita dla tej mennicy. Albo jakiś trewirski majster pracował w Londynie, albo...?


* cons ivn beata F B PLON.jpg (328.49 KB, 1300x753 - wyświetlony 19 razy.)
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień 2017, 08:29:47 wysłane przez zenonmoj » Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2886 : 04 Wrzesień 2017, 01:00:44 »

Takie dziwadło

Moim zdaniem to naśladownictwo wykonane przez kogoś, kto standardowo naśladował Trewir. Stąd ta typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę. Tutaj zresztą bardziej tarczopodobna niż oryginał. Nb. Bruun też się dał na tę tarczę nabrać.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #2887 : 04 Wrzesień 2017, 08:09:32 »

Cytuj
ta typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę

Pamiętam nasze wcześniejsze dywagacje na temat tego elementu popiersia i dziwne pomysły jakie wtedy padały.

Ostatnio zwróciłem baczną uwagę na ten detal, porównując te frędzle z ramienia Konstantyna II, z wizerunkami na marmurowych popiersiach (z natury rzeczy, wcześniejszych przedstawieniach cesarskich). Okazuje się, że odpowiedź jest bardzo prosta. Cezar ma na ramieniu najnormalniejszy w świecie wełniany płaszcz (paludamentum), który jest obramowany ozdobnymi frędzlami. Widać ten detal doskonale na wielu popiersiach.

Na zdjęciach:
- Kostancjusz Junior; RIC VII Trier 480;
- Kaligula, Othon i Wespazjan - wszystkie z ekspozycji w Galerii Uffizi.


* TS 1684.JPG (140.36 KB, 1315x651 - wyświetlony 19 razy.)

* DSC_0169.JPG (88.34 KB, 1231x1635 - wyświetlony 18 razy.)

* DSC_0197.JPG (85.81 KB, 1290x1819 - wyświetlony 16 razy.)

* DSC_0206.JPG (66.53 KB, 1003x1204 - wyświetlony 14 razy.)
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień 2017, 08:17:35 wysłane przez Tomanek » Zapisane
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #2888 : 04 Wrzesień 2017, 08:12:27 »

Jeszcze dla dopełnienia:

 - Antoninus Pobożny
 - tandem młodego Marka z Wesrusem

Popiersia również z kolekcji Uffizi.


* DSC_0242.JPG (110.48 KB, 1356x2003 - wyświetlony 11 razy.)

* DSC_0257.JPG (92.04 KB, 1502x1509 - wyświetlony 12 razy.)
Zapisane
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 036



Zobacz profil
« Odpowiedz #2889 : 04 Wrzesień 2017, 09:25:58 »

Moim zdaniem to naśladownictwo wykonane przez kogoś, kto standardowo naśladował Trewir.
Czyli nie tylko mnie krążek ten wydaje się bardzo dziwny...

typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę. Tutaj zresztą bardziej tarczopodobna niż oryginał. Nb. Bruun też się dał na tę tarczę nabrać.
Nie tylko Bruun. W opisie aukcyjnym to też tarcza. Na szczęście "Żuczek" jest na tyle bogato ilustrowany, że można prześledzić różne formy tego czegość. NB. pod frędzlami widać jeszcze glob (tak przynajmniej mi się na podstawie zdjęcia wydaje) - dlatego żuczkowy nr. 60L, a nie 56L.
To, co Tomek pisze na temat paludamentum z frędzlami, jest bardzo prawdopodobnym wyjaśnieniem, zwłaszcza, że potwierdza to materiał ikonograficzny (popiersia), moim zdaniem nie należy jednak też wykluczyć, że w niektórych przypadkach (zwłaszcza w tych zimniejszych prowincjach, a Trewir w takowej się znajduje...) paludamentum mogło być obszyte lub podbite futerkiem.

ZM
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2890 : 04 Wrzesień 2017, 11:32:40 »

obramowany ozdobnymi frędzlami.

Tam chyba jednak w grę wchodziło obszycie czymś bardziej puchatym niż zwykłe frędzle. Np. jakieś futerko, jak napisał Pan Zenon, albo pikowanie grubej tkaniny. W każdym razie a) na pewno nie jest to tarcza; b) na pewno jest to integralna część stroju.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #2891 : 04 Wrzesień 2017, 21:06:56 »

Cytuj
Tam chyba jednak w grę wchodziło obszycie czymś bardziej puchatym niż zwykłe frędzle.

Zwykłe frędzle z grubej wełnianej tkaniny mogą być bardzo puchate.

Jeszcze kilka wymownych obrazków:

- popiersie Tacyta (bliższe chronologicznie) z kolekcji paryskiego Luwru;
- fragment mozaiki z sycylijskiej Willi Casale;
- fragment mozaiki z Römisch-Germanisches Museum w  Köln;
- rewers złotego medalionu Z Konstancjuszem I i Galeriuszem ze słynnego skarbu z Arras.


* DSC_0236.JPG (80.86 KB, 1075x1805 - wyświetlony 17 razy.)

* Villa Romana del Casale.jpg (72.67 KB, 423x458 - wyświetlony 16 razy.)

* DSC_0146.JPG (150.37 KB, 995x1051 - wyświetlony 16 razy.)

* Beaurains.160 rv.jpg (116.04 KB, 350x350 - wyświetlony 15 razy.)
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2892 : 04 Wrzesień 2017, 22:25:25 »

Zwykłe frędzle z grubej wełnianej tkaniny mogą być bardzo puchate.

Jednak nigdzie nie widzę frędzli choćby w przybliżeniu tak kłębuszkowatych, jak na monetkach z Trewiru. Moim zdaniem to nie jest dół z frędzlami narzuconego na ramię paludamentum, ale obszycie u góry.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #2893 : 06 Wrzesień 2017, 07:37:06 »

Cytuj
Moim zdaniem to nie jest dół z frędzlami narzuconego na ramię paludamentum, ale obszycie u góry.

Dlaczego tylko dół? Boki również są tam ładnie obramowane.

Pozwoli Pan, że pozostanę przy swoim zdaniu, popartym wizerunkami z okresu starożytności.
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2894 : 06 Wrzesień 2017, 13:01:55 »

Pozwoli Pan, że pozostanę przy swoim zdaniu, popartym wizerunkami z okresu starożytności.

Oczywiście. A i ja chętnie zmienię zdanie, jeśli znajdzie Pan jakikolwiek wizerunek z takimi kłębuszkami, jakie widać na monetach. Mogą być u dołu, mogą być jako obszycie boczne. Wierzę w trewirskich grawerów i sądzę, że potrafiliby przedstawić zwykłe frędzle, gdyby to o nie chodziło. Czasem na wizerunkach konsularnych jest coś, co można potraktować jako frędzle albo ozdobne frędzlowate obszycia. Ale w tym wypadku - jak widać choćby na monecie, którą sam Pan zaprezentował - chodzi o coś zdecydowanie odmiennego.

Frędzelki na lewym ramieniu to ja widzę na tym pierwszym Konstancjuszu z Rzymu. Natomiast to, co ma na lewym ramieniu Konstancjusz z Trewiru, to coś jakościowo zupełnie innego.



* fredzelki.jpg (36.56 KB, 716x699 - wyświetlony 14 razy.)

* klebuszki.jpg (96.35 KB, 1024x1024 - wyświetlony 17 razy.)
« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień 2017, 13:24:19 wysłane przez Lech Stępniewski » Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Strony: 1 ... 191 192 [193] 194 195   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM