Aktualności:

  • 22 Maj 2019, 22:35:27

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 899405 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2880 dnia: 27 Sierpień 2017, 21:58:05 »
byłem drugi

O, to rzeczywiście pech!
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 084
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2881 dnia: 28 Sierpień 2017, 10:02:46 »
co to za dziwo ?
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 398
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2882 dnia: 28 Sierpień 2017, 10:57:41 »
RIC VII 228 (Rome)

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 084
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2884 dnia: 02 Wrzesień 2017, 23:38:09 »
a jeszcze 50 sek przed koncem były 3 funty.... odpadłem przy 200 zł :(

Już jest na mojej stronie, ale dziękuję za czujność!

Na te dziwaki jest więcej amatorów niż na porządne oficjalne monetki. Taki sam Konstantyn z Arles z prawidłowym rewersem (numerek 252) uzyskałby pewnie ćwierć tej ceny.

Przy okazji zauważyłem z satysfakcją, że niniejszy wątek właśnie przekroczył pół miliona wyświetleń. Taki półokrągły jubileusz.  ;)
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 398
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2885 dnia: 03 Wrzesień 2017, 21:49:45 »
Takie dziwadło poszło dziś pod młotek u Naumanna (Wiedeń), https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=166&c=2683&l=152635.
Gdybym widział tylko awers, byłbym pewien, że to Trewir.
Co ciekawe, Cloke & Toone też nie odnotowują takiego typu, a w całej serii BEATA takie popiersie nie występuje, z kolei legenda CONSTANTINVS IVN NOB C tylko jeden jedyny raz...

ZM

PS. Nie licytowałem.
PS2. W międzyczasie sprawdziłem: u "Żuczka" to popiersie ma numerek 60L. Także legenda pospolita dla tej mennicy. Albo jakiś trewirski majster pracował w Londynie, albo...?
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień 2017, 08:29:47 wysłana przez zenonmoj »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2886 dnia: 04 Wrzesień 2017, 01:00:44 »
Takie dziwadło

Moim zdaniem to naśladownictwo wykonane przez kogoś, kto standardowo naśladował Trewir. Stąd ta typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę. Tutaj zresztą bardziej tarczopodobna niż oryginał. Nb. Bruun też się dał na tę tarczę nabrać.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 859
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2887 dnia: 04 Wrzesień 2017, 08:09:32 »
Cytuj
ta typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę

Pamiętam nasze wcześniejsze dywagacje na temat tego elementu popiersia i dziwne pomysły jakie wtedy padały.

Ostatnio zwróciłem baczną uwagę na ten detal, porównując te frędzle z ramienia Konstantyna II, z wizerunkami na marmurowych popiersiach (z natury rzeczy, wcześniejszych przedstawieniach cesarskich). Okazuje się, że odpowiedź jest bardzo prosta. Cezar ma na ramieniu najnormalniejszy w świecie wełniany płaszcz (paludamentum), który jest obramowany ozdobnymi frędzlami. Widać ten detal doskonale na wielu popiersiach.

Na zdjęciach:
- Kostancjusz Junior; RIC VII Trier 480;
- Kaligula, Othon i Wespazjan - wszystkie z ekspozycji w Galerii Uffizi.
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień 2017, 08:17:35 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 859
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2888 dnia: 04 Wrzesień 2017, 08:12:27 »
Jeszcze dla dopełnienia:

 - Antoninus Pobożny
 - tandem młodego Marka z Wesrusem

Popiersia również z kolekcji Uffizi.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 398
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2889 dnia: 04 Wrzesień 2017, 09:25:58 »
Moim zdaniem to naśladownictwo wykonane przez kogoś, kto standardowo naśladował Trewir.
Czyli nie tylko mnie krążek ten wydaje się bardzo dziwny...

typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę. Tutaj zresztą bardziej tarczopodobna niż oryginał. Nb. Bruun też się dał na tę tarczę nabrać.
Nie tylko Bruun. W opisie aukcyjnym to też tarcza. Na szczęście "Żuczek" jest na tyle bogato ilustrowany, że można prześledzić różne formy tego czegość. NB. pod frędzlami widać jeszcze glob (tak przynajmniej mi się na podstawie zdjęcia wydaje) - dlatego żuczkowy nr. 60L, a nie 56L.
To, co Tomek pisze na temat paludamentum z frędzlami, jest bardzo prawdopodobnym wyjaśnieniem, zwłaszcza, że potwierdza to materiał ikonograficzny (popiersia), moim zdaniem nie należy jednak też wykluczyć, że w niektórych przypadkach (zwłaszcza w tych zimniejszych prowincjach, a Trewir w takowej się znajduje...) paludamentum mogło być obszyte lub podbite futerkiem.

ZM

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2890 dnia: 04 Wrzesień 2017, 11:32:40 »
obramowany ozdobnymi frędzlami.

Tam chyba jednak w grę wchodziło obszycie czymś bardziej puchatym niż zwykłe frędzle. Np. jakieś futerko, jak napisał Pan Zenon, albo pikowanie grubej tkaniny. W każdym razie a) na pewno nie jest to tarcza; b) na pewno jest to integralna część stroju.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 859
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2891 dnia: 04 Wrzesień 2017, 21:06:56 »
Cytuj
Tam chyba jednak w grę wchodziło obszycie czymś bardziej puchatym niż zwykłe frędzle.

Zwykłe frędzle z grubej wełnianej tkaniny mogą być bardzo puchate.

Jeszcze kilka wymownych obrazków:

- popiersie Tacyta (bliższe chronologicznie) z kolekcji paryskiego Luwru;
- fragment mozaiki z sycylijskiej Willi Casale;
- fragment mozaiki z Römisch-Germanisches Museum w  Köln;
- rewers złotego medalionu Z Konstancjuszem I i Galeriuszem ze słynnego skarbu z Arras.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2892 dnia: 04 Wrzesień 2017, 22:25:25 »
Zwykłe frędzle z grubej wełnianej tkaniny mogą być bardzo puchate.

Jednak nigdzie nie widzę frędzli choćby w przybliżeniu tak kłębuszkowatych, jak na monetkach z Trewiru. Moim zdaniem to nie jest dół z frędzlami narzuconego na ramię paludamentum, ale obszycie u góry.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 859
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2893 dnia: 06 Wrzesień 2017, 07:37:06 »
Cytuj
Moim zdaniem to nie jest dół z frędzlami narzuconego na ramię paludamentum, ale obszycie u góry.

Dlaczego tylko dół? Boki również są tam ładnie obramowane.

Pozwoli Pan, że pozostanę przy swoim zdaniu, popartym wizerunkami z okresu starożytności.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 479
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2894 dnia: 06 Wrzesień 2017, 13:01:55 »
Pozwoli Pan, że pozostanę przy swoim zdaniu, popartym wizerunkami z okresu starożytności.

Oczywiście. A i ja chętnie zmienię zdanie, jeśli znajdzie Pan jakikolwiek wizerunek z takimi kłębuszkami, jakie widać na monetach. Mogą być u dołu, mogą być jako obszycie boczne. Wierzę w trewirskich grawerów i sądzę, że potrafiliby przedstawić zwykłe frędzle, gdyby to o nie chodziło. Czasem na wizerunkach konsularnych jest coś, co można potraktować jako frędzle albo ozdobne frędzlowate obszycia. Ale w tym wypadku - jak widać choćby na monecie, którą sam Pan zaprezentował - chodzi o coś zdecydowanie odmiennego.

Frędzelki na lewym ramieniu to ja widzę na tym pierwszym Konstancjuszu z Rzymu. Natomiast to, co ma na lewym ramieniu Konstancjusz z Trewiru, to coś jakościowo zupełnie innego.

« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień 2017, 13:24:19 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

 

R E K L A M A
aukcja monet