Aktualności:

  • 21 Luty 2019, 14:55:23

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 851315 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2985 dnia: 03 Maj 2018, 02:01:11 »
Ja tam widzę IVVENTVTVS zamiast IVVENTVTIS. Trier, RIC 140.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2569&lot=771

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2986 dnia: 03 Maj 2018, 12:40:02 »
Chyba jest coś nie tak w opisie odcinka menniczego.

Proszę mi podpowiedzieć, bo nic nie widzę.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2987 dnia: 03 Maj 2018, 12:42:24 »
Ja tam widzę IVVENTVTVS zamiast IVVENTVTIS.

Rzeczywiście. Drobna literówka, ale miła. Dziękuję!
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2988 dnia: 07 Maj 2018, 13:43:59 »
Dotarł bladolicy Konstancjusz w karasiowatym wdzianku :)

oś 6 h;; średnica 20,5 - 22,0 mm;  waga 3,31 g

P.s.
W dalszym ciągu nie mogę zgodzić się z przypisaniem tego wariantu do typu popiersia "D".
Przecież to jest całkiem inne popiersie od tych zakwalifikowanych jako typ  "D",
- np. RIC VI Cyzicus 13, 14a, 14b i 17.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2989 dnia: 07 Maj 2018, 14:12:01 »
Dotarł

Bardzo dziękuję za dane. Czy taki opis, jak teraz, może być?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2990 dnia: 07 Maj 2018, 18:22:18 »
W dalszym ciągu wskazuje Pan na popiersie z cesarzem owiniętym prześcieradłem, spod którego może wystawać pancerzyk.
Tam jednak nie ma mowy o szmateczce. Jest sam pancerz i kropka. Typ popiersia "D" nie wchodzi wcale w rachubę, więc po co
się do niego odwoływać?

Powołuje się Pan na potrzebę trzymania się linii wytyczonej przez autora VI tomu. Zgoda, ale proszę o konsekwencję w działaniu.
Jeśli dla autora układu typologii popiersia czytelny jest okaz typu "D":

 - D -bust r., rad., dr., with suggestion of cuirass, seen from rear:


to popiersie  radiate, cuirassed bust right, seen from rear:


musimy uznać za całkowicie odrębny wariant i nie należy go wiązać z typem "D", któremu wcale opisem nie odpowiada.


Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2991 dnia: 07 Maj 2018, 18:56:44 »
Typ popiersia "D" nie wchodzi wcale w rachubę, więc po co się do niego odwoływać?

A jest Pan pewien, że popiersie D wygląda tak samo również na numerku 17 z tej samej emisji? Bo odwołuje się Pan jedynie do tej cięższej emisji z kropką.

Nie jest wykluczone, że szeroki i nieprecyzyjny opis tego popiersia wynika właśnie z tego, że Sutherland chciał pod jedną literką zmieścić i wariant dla cięższej emisji, i wariant dla lżejszej. Czyli widział na CYZICUS 17 to samo, co my widzimy na tej monecie Konstancjusza.

Zanim wprowadzę nowy typ, chciałbym mieć pewność, że nie jest to stary typ, tyle że mętnie opisany.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2992 dnia: 08 Maj 2018, 09:04:20 »
Cytuj
A jest Pan pewien, że popiersie D wygląda tak samo również na numerku 17 z tej samej emisji?

Tu ma Pan rację, gdyż wymieniłem monetkę RIC VI Cyzicus 17, nie sprawdzając (szukając) jej wyglądu.
Okazuje się, że prawdopodobnie okaz RIC 17 również prezentuje popiersie w lorica squamata. Tak przynajmniej
wygląda to na okazie z kolekcji Philippe Gysena.

        https://www.probus1.com/30-diocletianus/cyzique/

Nie rozwiązuje to jednak dylematu, gdyż wcale nie ma pewności, że jest to ten sam wariant (wiedeński), który
posłużył do odnotowania okazu RIC 17. Proszę zwrócić uwagę, że sam Gysen ( a ten obywatel raczej zna się na rzeczy,
a zwłaszcza na dylematach związanych z typologią popiersia) odnotował ten okaz jako RIC VI -, uznając zapewne, że nie
jest to odpowiednik monety opisanej w RIC pod poz. 17. Moim zdaniem słusznie.

Wniosek z tego jest taki, że możemy mieć rzeczywiście do czynienia z monetą RIC VI Cyzicus 17 z popiersiem w lorica
squamata, ale wtedy w RIC jest błąd i należy go skorygować w części Corrigenda na Pana stronie.
Drugi wariant (również możliwy) jest taki, że wiedeński okaz odpowiada jednak opisowi (ze szmateczką) i popiersie wygląda
identycznie jak na emisji cięższej (z kropką), ale wtedy okaz z kolekcji Gysena należy uznać za kolejny nowy wariant i odnotować
w części Addenda. Taka mała kwadratura koła, czyli królestwo za zdjęcie pierwowzoru wariantu RIC VI Cyzicus 17. Digitalizacja
wiedeńskich monet nie objęła niestety tej monetki i nie ma jej na stronie  :(

W załączeniu zdjęcia okazu z kolekcji i ze strony www.probus1.com Philippe Gysena:

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2993 dnia: 08 Maj 2018, 12:15:39 »
na okazie z kolekcji Philippe Gysena.

Bardzo dziękuję za tego Gysena. Nie wpadłem na pomysł, by tam szukać.

Teraz mam już podstawy, żeby Sutherlanda skorygować. Naturalnie zawsze może się okazać, że we Wiedniu jest jeszcze jakieś całkiem inne dziwo, ale będę się nim martwił, gdy się znajdzie.

****

Proszę teraz sprawdzić, czy wszystko jest w porządku.
« Ostatnia zmiana: 08 Maj 2018, 23:41:02 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2994 dnia: 09 Maj 2018, 20:46:12 »
Cytuj
RIC VI, CYZICUS [after 19a], CONSTANTIUS, UNLISTED BUST TYPE

bust r., rad., cuir., seen from rear.

Teraz wszystko się zgadza - opis odpowiada rzeczywistości.

Swoją drogą, są to z pozoru pospolite monetki, ale chyba trzeba będzie baczniej im się przyglądać,
a zwłaszcza wypatrywać Dioklecjana z popiersiem odpowiadającym opisowi "bust r., rad., dr.,
with suggestion of cuirass, seen from rear"
.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2995 dnia: 09 Maj 2018, 21:05:33 »
a zwłaszcza wypatrywać Dioklecjana z popiersiem odpowiadającym opisowi "bust r., rad., dr.,
with suggestion of cuirass, seen from rear"
.

Jeśli prawdziwa jest hipoteza, że Sutherland usiłował jakoś pożenić oba te "tylne" popiersia pod jedną literką, to Dioklecjan z takim popiersiem istnieje jedynie dla cięższej emisji, tej z kropką w odcinku. I rzeczywiście: parę okazów, które można (od biedy) tak opisać, już znalazłem.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2996 dnia: 13 Maj 2018, 15:33:30 »
Wspominałem, że należy przyjrzeć się uważniej tym pospolitym  małym krążkom. Co prawda, nie wpadłem na trop monetki Dioklecjana
z awersem w  typie popiersia D (RIC 17), ale natknąłem się na coś innego z tej samej bajki.

RIC VI Cyzicus 15a - w wariancie z czwartej oficyny, uzupełniający komplet oficyn od pierwszej do szóstej :)

Reszta danych po dotarciu krążka do bazy.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2997 dnia: 13 Maj 2018, 16:58:19 »
uzupełniający komplet oficyn

Bardzo dziękuję i czekam na dane!
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2998 dnia: 13 Maj 2018, 17:12:30 »
Proszę jeszcze spojrzeć na kolejny ciekawy okaz znajdujący się na stronie Philippe Gysena:

   https://www.probus1.com/33-constantius-chlore/cyzique/

Kolejny Konstancjusz Chlorus z popiersiem w lorica squamata, tym razem z czwartej oficyny.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2999 dnia: 13 Maj 2018, 17:40:47 »
Kolejny Konstancjusz Chlorus

Jeszcze raz dziękuję!
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII