Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 16:20:04

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1335980 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1995 dnia: 11 Marca 2021, 16:46:43 »
Gospodarz tego wątku przeprowadził się wirtualnie za ocean, ale warto chyba kontynuować wstawianie tutaj kolejnych "nirowatych" okazów, a zwłaszcza takich, które zostały przeoczone i nie trafiły na stronę Not in RIC.

Jeśli ten wątek ma żyć dalej swoim własnym już bytem, to może warto, aby ADMIN przeprowadził tu mały porządek i usunął/przeniósł te wszystkie niemerytoryczne wpisy z końcówki starego roku.

Nie ma już z nami Pana Lecha, ale "nirowate" monety niech dalej nas cieszą i poszerzają zasób rozpoznanych wariantów.


Przykład ciekawej monety Maksencjusza, w wariancie oficyny, którego nie odnotował nawet Vincent Drost w swoim katalogu z 2013 roku.

Numismatik Naumann, Auction 100, LOT 615

   https://www.sixbid.com/en/numismatik-naumann/8234/roman-imperial-coins/6795110/maxentius-307-312-follis-rome?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=8887%7C307621&sidebarIsSticky=false

średnica 23 mm;  waga 6,14 g

RIC -

Drost - Rome 166 var.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1996 dnia: 13 Marca 2021, 02:42:48 »
Zgadzam się z Panem. Zrobiłem trochę porządku. Nic nie wykasowałem, ale przesunąłem. Mam nadzieje, ze wątek "Not in RIC" pozostanie aktywny.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1997 dnia: 13 Marca 2021, 13:32:06 »
Super! Cieszę się i dziękuję, że przeprowadził Pan tu akcję porządkującą :)

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1998 dnia: 14 Marca 2021, 14:25:20 »
Powodzenia w rozwijaniu tego wielce pożytecznego, ale od jakiegoś czasu niestety "osieroconego" wątku!

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1999 dnia: 14 Kwietnia 2022, 10:44:38 »
witam
 mam prośbę, próbuję odpalic NOT IN RIC z moimi monetami, ale wyswietla mi sie  tylko jedna strona.. pytałem pana Lecha powiedział ze to wina Google i jego pozycjonowania..  kiedys była mozliwosc zciągniecia pliku... ma moze ktos taki plik dostepny ?
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2000 dnia: 14 Kwietnia 2022, 10:49:49 »
 No ma go Pan Lech, między innymi na swojej stronie :)
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2001 dnia: 14 Kwietnia 2022, 11:43:55 »
w exelu ???
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2002 dnia: 28 Czerwca 2023, 19:34:27 »
Wątek martwy od bardzo dawna i patyną już zaszły, ale kiedy pojawia się monetka pewnego kalibru, to należy ją wystawić na pokaz, nawet na katafalku.

Unikatowy wariant z mennicy w Londinium, opisany w katalogu panów Cloke & Toone pod poz. 3.01.014

W opracowaniu skarbu z Meckel poz. 7478 opisany błędnie jako ubestimmt z dopiskiem "verm. Lug"

Ilustracja z opracowania "Ein Hortfund spätantiker Bronzemünzen aus Meckel, Eifelkreis Bitburg-Prüm", którego autorką jest Valeria Selke.

mennica Londinium, oś 6 h; waga po oczyszczeniu 8,60 g (przed czyszczeniem 9,04 g); średnica 26 mm

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2003 dnia: 29 Czerwca 2023, 10:02:17 »
Wątek martwy od bardzo dawna i patyną już zaszły, ale kiedy pojawia się monetka pewnego kalibru, to należy ją wystawić na pokaz, nawet na katafalku.

Unikatowy wariant z mennicy w Londinium, opisany w katalogu panów Cloke & Toone pod poz. 3.01.014

W opracowaniu skarbu z Meckel poz. 7478 opisany błędnie jako ubestimmt z dopiskiem "verm. Lug"

Ilustracja z opracowania "Ein Hortfund spätantiker Bronzemünzen aus Meckel, Eifelkreis Bitburg-Prüm", którego autorką jest Valeria Selke.

mennica Londinium, oś 6 h; waga po oczyszczeniu 8,60 g (przed czyszczeniem 9,04 g); średnica 26 mm

No proszę, kultowy wątek nam zmartwychwstał dzięki Tomkowi:)

Tomku, daj nam kilka dodatkowych słów wyjaśnienia. Popiersie "Herkulesowe" Maksymiana z maczugą i skalpem lwa jest dobrze znane (w mennicy w Lugdunum). Rozumiem, że unikatowość tej blaszki wynika stąd, że została wybita w Londinium? Tj że tego rodzaju popiersie nie było wcześniej znane z mennicy w Londinium? Czy chodzi o coś innego?

Niezależnie, skąd w sumie wiadomo, że ta moneta jest z Londynu? Nie widzę żadnych oznaczeń menniczych na niej. Kwestia stylu?

I wreszcie, co to znaczy że moneta się "pojawiła"? Skarb w Meckel odkryto w 2010 r., jak wskazujesz w osobnym wątku. Rozumiem że chodzi o to że dopiero niedawno został opracowany / skatalogowany, tak? Kiedy konkretnie?       
« Ostatnia zmiana: 29 Czerwca 2023, 10:09:16 wysłana przez barnaba »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2004 dnia: 29 Czerwca 2023, 14:03:53 »
Pozwolę sobie częściowo odpowiedzieć.
Różnorodność popiersi w mennicy londyńskiej czasów pierwszej terarchii, czy, ogólnie, czasów przedkonstantyńskich jest duzo mniejsza niż w Lyonie. Wszystko co wychodzi poza schemat głowa + pancerz + paludamentum (w różnych kombinacjach...), czyli np. hełm, scipio, włócznia i tarcze, strój konsularny etc. jest ciekawe i rzadkie (względnie bardzo rzadkie).
Popiersie zaś o którym tu mowa (wg. C&T "B2 (x) left"), jest - zwłaszcza w tym kontekście - absolutnie wyjątkowe! Występuje w tym okresie tylko jeden jedyny raz.

Po zajrzeniu do C&T nasuwa mi się jeszcze jedna refleksja: rozumiem, że ktoś, kto nie jest aż tak bardzo "wkręcony w temat" mógł się pomylić przy atrybucji: egzemplarz ze skarbu wygląda zdecydowanie inaczej niż zdjęcie katalogowe - dużo lepiej (widać np. całą głowę lwa...)!

Więcej o samym skarbie i o tym, jak to próbowano oszukać uczciwego (naprawdę!) znalazcę co do wyceny znaleziska (czyli należnej nagrody...), tu:
https://muenzenwoche.de/der-muenzschatz-von-meckel/
Ostatecznie dogadano się jednak przed sądem...

ZM

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2005 dnia: 29 Czerwca 2023, 14:22:13 »
Zenon, dzięki za odpowiedź. Ale nadal nie wiem, skąd pewność, że ta blaszka jest Z Londinium, skoro nie ma żadnych oznaczeń menniczych?

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2006 dnia: 29 Czerwca 2023, 22:26:25 »
Cytuj
Rozumiem, że unikatowość tej blaszki wynika stąd, że została wybita w Londinium? Tj że tego rodzaju popiersie nie było wcześniej znane z mennicy w Londinium? Czy chodzi o coś innego?

Niezależnie, skąd w sumie wiadomo, że ta moneta jest z Londynu? Nie widzę żadnych oznaczeń menniczych na niej. Kwestia stylu?

I wreszcie, co to znaczy że moneta się "pojawiła"? Skarb w Meckel odkryto w 2010 r., jak wskazujesz w osobnym wątku. Rozumiem że chodzi o to że dopiero niedawno został opracowany / skatalogowany, tak? Kiedy konkretnie?

Barnabo,
Rzymskie monety z mennicy w Londinium zaczęły pojawiać się dopiero od czasów secesji Karauzjusza, który jako separatysta terytorialny rozpoczął własne emisje monet i jedna z jego mennic pracowała właśnie w Londinium.
Monety te miały oznaczenia mennicze: L, ML, MSL, MLXXI z dodatkami literowymi rozróżniającymi poszczególne emisje. Bywały jednak i takie oznaczenia, w których nie znajdujemy bezpośredniego nawiązania do lokalizowanej mennicy.

Podobnie było z emisjami kolejnego uzurpatora Allektusa. Jego emisje z Londinium oznaczano: ML, MSL, QL.

Po odzyskaniu panowania nad Brytanią, tetrarchowie zachowali pod parą czynną mennicę separatystów i rozpoczęli własne emisje w standardzie follisowym, gdyż odzyskanie wyspy zbiegło się czasie z wielką reformą monetarną Dioklecjana.
Około 296 roku mennica w Londinium rozpoczyna emisje follisów dla wszystkich czterech współwładców, z oznaczeniem menniczym LON. Kolejne emisje datowane również około 296 roku zaczynają opuszczać mennice bez oznaczenia literowego identyfikującego mennicę i stanowią swoisty ewenement w masie monetarnej mennic doby tetrarchii. Do końca drugiej tetrarchii mennica w Londinium emituje monety bez oznaczenia menniczego.

Sytuacja zmienia się dopiero wraz z uzurpacją Konstantyna, którego wczesne emisje z tej mennicy również nie posiadały oznaczenia identyfikującego. Dopiero kolejne serie emisyjne, datowane od maja 307 roku mają oznaczenie identyfikujące PLN, które z czasem zaczęło przybierać inne formy MLL, MSL, MLN, PLON i trwało to do około 325 roku.

Pokazany okaz ze skarbu z Meckel jest o tyle unikatowy, że do tej pory był znany wyłącznie z jednego egzemplarza opisanego w katalogu C&T z 2015 r. Wcześniejsze katalogi nie uwzględniały dla Londinium wariantu awersu z kotkiem i pałą. Takie follisy znane były wcześniej z Lugdunum i Trewiru, ale nie z Londynu.

Londyński okaz oprócz charakterystycznego braku oznaczenia na rewersie, wyróżnia się jeszcze własną stylistyką. Sama głowa lwa i maczuga są odmienne plastycznie. Jest to widoczne zwłaszcza na okazie ze skarbu z Meckel, gdyż egzemplarz z British Museum jest odrobinę mniej wyraźny, ale czytelny na tyle, że widać iż pochodzi z tej samej bajki.

Księga z publikacją skarbu posiada metryczkę z 2021 roku, ale ja wypatrzyłem ją jako nowość dopiero w maju tego roku i nie mam pojęcia dlaczego nie zarejestrowałem wcześniej tej pozycji, a staram się regularnie wypatrywać tego typu nowości.
« Ostatnia zmiana: 29 Czerwca 2023, 22:29:09 wysłana przez Tomanek »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2007 dnia: 29 Czerwca 2023, 23:14:45 »
Pokazany okaz ze skarbu z Meckel jest o tyle unikatowy, że do tej pory był znany wyłącznie z jednego egzemplarza opisanego w katalogu C&T z 2015 r.
Drogi Tomku!
Trochę dziś poszperałem i chyba wygląda to nieco inaczej...
Oprócz egzemplarza z BM (ilustrowanego w C&T) sam C&M w przypisie cytuje jeszcze inny, nr. 1165 ze skarbu w Domqueur (patrz: P. Bastien, F. Vasselle, Le trésor monétaire de domqueur (Somme),. Wetteren, 1965), wybity tym samym stemplem.
Do tego moneta taka znajdowała się też w skarbie z Falmouth (por.: Roman coins of London from the Falmouth hoard, by Lord STEWARTBY).
Czyli: moneta z Meckel to prawdopodobnie czwarty znany (lub przynajmniej opisany) egzemplarz...

ZM

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2008 dnia: 29 Czerwca 2023, 23:21:06 »
Cytuj
Czyli: moneta z Meckel to prawdopodobnie czwarty znany (lub przynajmniej opisany) egzemplarz...

Dlatego warto analizować i weryfikować opracowania skarbów.
Przypis w katalogu C&T - faktycznie.

Dzięki Zenku za sprostowanie!

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #2009 dnia: 29 Czerwca 2023, 23:44:39 »
Nie ma za co! Moneta tak smaszna, że warta bliższego się z nią zapoznania...
ZM

 

R E K L A M A
aukcja monet