Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 19 Kwietnia 2024, 07:25:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1337724 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #510 dnia: 29 Marca 2012, 20:19:14 »
Witam Panie Lechu!

Mamy kolejny z dylematów szmatkowo-zbrojowych.
Dziś przyszła miła monetka z Akwilei: wieniec (cóżby innego...), niby typowy ale...
Proszę spojrzeć na awers, a tam, Pana słowami,
Wygląda to, nie przeczę, zbrojowato, ale na ramionach piórek spod zbroi nie widać, tylko jakiś haftowany szlaczek - więc szmatka.
Mielibyśmy więc nie popiersie B4, jak być powinno w przypadku numeru 99, ale... No właśnie, co?
Żeby nikt nie powiedział, żem zgłupł, albo, że mi się przywidziało, dodaję następne egzemplarze, i to z tej samej oficyny.
http://wildwinds.com/coins/ric/crispus/_aquileia_RIC_099.jpg
http://www.deamoneta.com/en/paoluccinumismatica/view/8823 (do tego wkleję fteż fotkę)
A żeby było jeszcze ciekawiej, mamy też egzemplarze "normalne", tzn. z pteruges...
http://www.acsearch.info/record.html?id=58591
http://www.acsearch.info/record.html?id=58288
Summa summarum: mamy dwa typy popiersia - lub zbroi, jak kto woli.
Wydaje mi się, że rzecz co najmniej warta jest odnotowania.

Pozdrawiam serdecznie

ZM

PS. Tym razem monetkę ustrzeliłem całkiem nie przypadkiem (choć za bardzo śmieszne pieniądze), a porządne zdjęcie doślę, bo dziś czasu nie było na nic lepszego...
« Ostatnia zmiana: 29 Marca 2012, 21:18:39 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #511 dnia: 29 Marca 2012, 21:48:43 »
Kolejny przykład rogatego miśka z drugiej oficyny RIC VII Trier 257

wt 3,07 g; 20 mm

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #512 dnia: 30 Marca 2012, 22:15:37 »
jeśli idzie o kropki w Siscji to są one chyba rozmieszczane dość dowolnie. Czasem wyglądają jak część odcinka, czasem jak część legendy, a czasem wędrują w górę; podobnie z tymi kropkami po LICINI czy CONSTANTINI. Nie dałbym głowy, że są wszędzie. Ale oczywiście te anomalie odnotować w corrigendach warto.
Całkowicie się z tym zgadzam. O odnotowanie chodzi, bo też bym głowy nie dał, że wszędzie te kropki wewnętrzne są. Zastanawiające jest jednak, że u cezarów tych kropek w środku legendy nie znalazłem. Potraktowałbym ten problem jako wariant legendy rewersu. Coś, co warto dalej obserwować. Niestety, zbyt wielu monetek tego typu na rynku nie ma...

Jeśli idzie o Kryspusa z Akwilei, to ja bym jednak po namyśle obstawał przy B4. [...] Ja bym to potraktował jako "wariację na temat zdobionego naramiennika". Ale znów: anomalię odnotować warto.
Ja też oczywiście sądzę, że to B4 - za dużo tu "nitów" jak na "zwykłe konsularne szmatki"... A wariant ciekawy i chyba dość typowy dla drugiej oficyny akwilejskiej w tej edycji (wygrzebałem z klaserka jeszcze jedną taką blaszkę - teraz tylko muszę niesterty upolować "pterugowca" do pary...). Spotkał Pan może gdzieś inne takie B4 z tomu VII?

Co do dwóch monetek:
Nr. 1: to moim zdaniem nie lituus, tylko specyficzny układ fałd szaty w tym miejscu w połączeniu z rzeźbiarstwem ("surface smoothing"). Trzymam właśnie w ręku taki siscjański sztandarek (tyle że z drugiej oficyny), na szczęście nie do końca doczyszczony - gdybym zaczął w tym miejscu dogłębnie długać i wygładzać, na 100% uzyskałbym taki efekt. No chyba że mój młody Kostek, też w zgięciu ramienia trzyma lituus... Tasak to raczej nie jest. Sprawdziłem też w katalogu trewirskich Beatek: ta specyficzna fałda często dziwnie wygląda.
Nr. 2: oczywiście na rewersie paskudne rzeźbiarstwo (na awersie mniej oczywiste, ale też) - chyba nie muszę wypunktowywać co i gdzie - trudno w ogóle powiedzieć, co tam pierwotnie było lub nie było. Najciekawsze jest zdanie z opisu: "Exemplaire de qualité excptionnelle pour ce type de monnayage". No właśnie... Widział Pan kiedyś egzemplarz naprawdę w idealnym stanie, ładny, bez poprawek, rzeźbiarstwa etc. a oryginalny? Wszystkie jakieś takie toporne... A  ten egzemplarz mi się po prostu nie podoba, jakiś taki... śliski... Trzeba by trzymać w ręku.

ZM

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #513 dnia: 30 Marca 2012, 22:50:49 »
No to słusznie mi sie nie podoba...  ;)
I zapytam raz jeszcze: widział Pan może gdzieś egzemplarz "idealny"? Chodziłoby mi zwłaszcza o rewers, o te dziwaczne linie, które zazwyczaj wyglądają jak niezdarnie wydłubane i o figurkę...
A co do littuusa vel tasaka, jestem po dalszym medytowaniu nad monetką niemal całkowicie pewny, że tam niczego takiego nie ma...

ZM

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #514 dnia: 31 Marca 2012, 00:31:49 »
Ten najzupełniej wystarczy.
Dziękuję!

ZM

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #515 dnia: 31 Marca 2012, 12:47:35 »
PS. Ten mój przykład "lituusowy" to nie młody Kostek, lecz młody Licek - zacząłem go doczyszczać - Siscia 115, BSIS star = NiR. Zdjęcie i dane podeślę, jak doprowadzę go do stanu używalności i słońce się pokaże (światło do zdjęć...).

ZM

PS. Na razie awers sfotografowany pod kątem, gdzie te fałdki wyraźnie widać.
« Ostatnia zmiana: 31 Marca 2012, 14:26:31 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #516 dnia: 01 Kwietnia 2012, 13:49:43 »
VIRT EXERC Konstantyna to ewidentny fals. Pomijając już szczegóły ordynarnego wykonania rewersu, to to co widzimy na awersie ni jak się ma do dzieci Salonik. Na dzień dobry ten awers kompletnie do tej bajki nie pasuje.
Jeśli go wstawić do ordynarnie wydłubanej monetki z bramą z Sisci, to może ktoś się nie połapie, ale w takim zestawieniu tej rzadkiej i stylistycznie oryginalnej monetki, cała ciężka praca fałszerza wykłada się z hukiem.

Dziwię się tylko firmie, która to coś wystawiła. Widocznie renoma i dobra opinia nie trwa wiecznie...


Licek z rzekomą laską kapłańską? Trąci mi tu prowokacją do dyskusji na długie wieczory. Dla zabawy możemy to interpretować na różne sposoby.

Najrozsądniejsze jest pierwsze odczucie i to już trafnie wyraził Pan Zenon - fałda szaty i tyle. Takich monetek z tej emisji dla Licyniusza z czwartej oficyny, a nie z pierwszej jak twierdzi sprzedawca ( to również nie wystawia mu dobrej metryczki), które mają podobne fałdy na rękawie jest znacznie więcej. Jedna wyglądają laskowato, inne fałdowato. Kilka egzemplarzy jest na stronie Wildwinds, kilka na tablicach z Sirmium VIII ilustrujących typy monetek ze skarbu Bikić-Do. Tam nawet takie wydłużone fałdy można zobaczyć i dla piątej oficyny ( dla Kostka II).

Racjonalnie trzymam stronę Pana Zenona - lituus to nie jest.

Czego ci sprzedawcy nie wymyślą, aby wydusić trochę więcej euronów ;)


zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #517 dnia: 01 Kwietnia 2012, 14:29:08 »
LIC-INIVS IVN NOB CAES
VIRTVS - EXERCIT
S | F
BSIS*

Pokazało się słońce...

ZM

PS. Panie Lechu, ma Pan może gdzieś jakieś zdjęcia RIC VII Roma 402, 403 lub 404? Potrzebowałbym do porównania, bo właśnie 404 odstrzeliłem. Przeszukałem cały internet i nic - z tym typem rewersu młodych Kostkowiczów można znaleźć tylko z tytulaturą augustów (a i to dość rzadko...).
« Ostatnia zmiana: 01 Kwietnia 2012, 14:39:53 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #518 dnia: 01 Kwietnia 2012, 22:31:49 »
Zajrzało się, zajrzało... i nie ujrzało. Widać ślepota pretraumatyczna...  :(

ZM

PS. Obie te monetki z Hiszpanii?
« Ostatnia zmiana: 01 Kwietnia 2012, 22:34:51 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #519 dnia: 01 Kwietnia 2012, 22:32:20 »
Cytuj
tak nawiasem, ciekaw jestem, kiedy po raz ostatni na rzymskiej monecie pojawia się element, który można bez najmniejszych wątpliwości uznać za lituus.

Również nie mam czasu ani ochoty aby wertować strony w poszukiwaniu laski na wymarciu.
Tak kompletnie z czapki to kojarzę lituus występujący razem z innymi sprzętami kapłańskimi na rewersach Saloniniana, Waleriana II i Tetryka II.

Z lekką nutą prowokacji można zaznaczyć, że lituus pojawia się często w towarzystwie młodocianych następców tronu ;)

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #520 dnia: 01 Kwietnia 2012, 22:42:47 »
No i po specyficznym typie patyny na blaszkach...  ;)

ZM

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #521 dnia: 03 Kwietnia 2012, 10:29:10 »
Już za uzdę chwytałem, do boksu w stajni wprowadzać chciałem, a konik fiknął i pogalopował z tupotem/łomotem :'(

Stylistycznie trochę dziwny, ale w wariancie najrzadszego awersu i w układzie z rewersem którego panowie Alten & Zschucke
nie odnotowali: PTR "półksiężyc"

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #522 dnia: 04 Kwietnia 2012, 07:45:22 »
Szkoda konika...
Wczoraj na ebayu pojawił się NiR już odnotowany. Nr. 330708989102

ZM

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #523 dnia: 05 Kwietnia 2012, 07:35:27 »
Za konikiem po łące biegałem, kasą sypnąć chciałem, ale przekonania zbytniego do tego krążka nie mam i nie miałem.
Kto nie ryzykuje, w więzieniu nie siedzi :-X

Stan jest jaki jest...
Ryt popiersia wygląda poprawnie. Może grzywka Kryspusa jest zbyt grubo przeczesana.
Stylistycznie dziwnie wyglądają natomiast niektóre literki, zwłaszcza "A" i "R"

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #524 dnia: 05 Kwietnia 2012, 21:16:11 »
Єϵϵϵϵ ! ! ! ! !

Co to za wyliczanka do dziesięciu bez piątego paluszka?
Brakujące ogniwo dwujajecznych Antiocheńczyków.
Tą piąteczką stawiam : (dwukropek) zamykający serię – teraz ma Pan komplet ;)

oś 12 h;  średnica 27,4 – 28,4 mm;  wt 10,62 g

 

R E K L A M A
aukcja monet