Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 11:48:37

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1335936 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #600 dnia: 29 Czerwca 2012, 22:10:47 »
Skąd to cudeńko???

A takiego odnotowanego NiRa zauważyłem niestety dopiero na 7 sekund przed końcem aukcji...   :(
http://www.ebay.pl/itm/cAc-Constantine-I-campgate-Alexandria-329-330-AD-very-rare-/180912781709?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item2a1f3df98d

ZM

PS
Lyoński prawiczek
do odnotowania - tylko gdzie? Jako nie notowana odmiana, czy jako przykład błędu w opisie?
Na razie skłaniałbym się do pierwszego wariantu...

PS II. Tę bramkę z Aleksandrii nabył kolega okejos.
« Ostatnia zmiana: 29 Czerwca 2012, 22:29:40 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #601 dnia: 30 Czerwca 2012, 07:04:23 »
Ale to nie do kupienia :-(
Ja też  :(   :(   :(

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #602 dnia: 10 Lipca 2012, 21:37:04 »
Cytuj
po tak dzikich ostępach, że tam nawet internetu nie mają

Internet pewnie mają, ale po całych dniach w słońcu na wykopie i nieustannej walce z komarami, to nawet po zbawiennym prysznicu i kilku chłodnych browarkach, na kompa brak chęci...

Teraz już w domu, więc odpowiadam:

Monsieur Ferrando rzeczywiście notuje ten okaz pod numerem 374.
Autor znał tylko jeden egzemplarz z Cabinet des Monnaies et Medailles w Marsylii.

Ilustracje wraz z opisem na skanie:

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #603 dnia: 10 Lipca 2012, 21:51:57 »
Skoro już wróciłem...

Pobili mnie właśnie na aukcji z ojcem tetrarchii.

Monetka zdatna do dyskusji, a raczej do drobnej korekty w Naszej świętej Księdze.

Pozycja RIC VI Treveri 308, popularny motyw z Genkiem.
Wg katalogu powinna tam być legenda IMP DIOCLETIANVS AVG ( 1j ) i popiersie typu "E" - R. laur., cuir., r. holding spear forward, l. shield.

Jakoś nie udało mi się odszukać ilustracji odpowiadającej takiemu opisowi (?)

Popiersie monetki z ilustracji prezentuje typ z włócznią w lewej ręce i tarczą w prawej...

średnica 30 mm;  waga 7,7 g

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #604 dnia: 10 Lipca 2012, 23:55:44 »
Cytuj
pomieszanie rąk? To jest tak częste, że już czasem przestałem na to zwracać uwagę

Taki opis sugeruje tarczę w lewej ręce, skierowaną wewnętrzną stroną i włócznie w prawicy, która jest widoczna na wierzchu. Rzeczywistość jest nieco odmienna...

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #605 dnia: 11 Lipca 2012, 00:18:55 »
Cytuj
jako Pietas powinna chyba występować baba. A tam, moim zdaniem, facet stoi.


FACET - o tempora, o mores!

Hermogenes

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 683
    • TWNA na Facebooku
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #606 dnia: 11 Lipca 2012, 16:12:29 »
Cytuj
Jako Pietas powinna chyba występować baba. A tam, moim zdaniem, facet stoi.

Salvete,

według mnie scena na rew. monetki Konstantyna przedstawia nie tyle personifikację Pietas, która, rzecz jasna, zgodnie z rodzajem gramatycznym i tradycją ikonograficzną powinna być kobietą, ile scenę albo "miłości / zbożny szacunek względem bogów" symbolizowanych przez Jowisza (na niego właśnie wygląda postać z muskularnym torsem, długim berłem i szatką okrywającą ciało od pasa w dół), albo "miłość do rodziców" (tu Jowisz symbolizuje Konstantyna jako ojca, a dziecko z jego stóp byłoby jednym z synów) - rzecz. "pietas" mieści w sobie obydwa te znaczenia, a "nummus" z publikacji Ferrando niewątpliwie wykracza poza klasyczne schematy z wcześniejszych wieków cesarstwa.

Valete!

B.A.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #607 dnia: 15 Lipca 2012, 19:06:36 »
Cytuj
scenę albo "miłości / zbożny szacunek względem bogów"

Interpretacja ze sceną szeroko rozumianej PIETAS - pobożności, miłości ( braterskiej, do rodziny, do ojczyzny czy ludu) wydaje się być bardzo uzasadniona. I wcale nie musi tam być przedstawiony sam Jowisz jako najwyższy autorytet. Konstantyn stylizowany na Jowisza, a nie sam gromowładny, bardziej tam pasuje.

Po zwycięstwie nad Maksencjuszem pokorny senat rzymski uznał w osobie Konstantyna najwyższego z władców, a co za tym idzie, zgodnie z wypracowanym w okresie tetrarchii systemem hierarchii, widział w nim następnego Jowiusza. Konstantyn jako następca linii herkulejskiej, zięć i syn Herkuliuszy, mógł mieć spory problem  z roszczeniem do tego tytułu. Zwłaszcza w związku z przymierzem z Licyniuszem, który ostro lansował się na jowijskiego Pana, a którego nie mógł drażnić tego typu autoprezentacją.

Narracyjnie koreluje ta moneta z późniejszym złotkiem Konstantyna z Nikomedii, gdzie na rewersie widzimy cesarza w otoczeniu charakterystycznych bóstw adorujących jego osobę. Tyche podnoszona z kolan przez Konstantyna, Roma zwrócona w jego stronę i Wiktoria wieńcząca jego skroń wieńcem, który wygląda niczym gałązka. Konstantyn jest tam centralną postacią i legenda PIETAS AVGVSTI NOSTRI wyraźnie nawiązuje do jego osobistej pobożności i miłości, a przez to dbałości o dobro powszechne.

Natomiast wyobrażenie Konstantyna w stylizacji jowijskiej nie jest tutaj osamotnionym przypadkiem.
Fragmenty kolosalnego obelisku przechowywane na dziedzińcu muzeum kapitolińskiego wizualnie interpretuje się jako tronującego Jowisza z głową Konstantyna.
Na ile była to nadinterpretacja fundatorów (senatu rzymskiego), a na ile taka prezentacja zgodna była z kierunkiem propagandy Konstantyna, pozostawiam tematem otwartym, zwłaszcza w kontekście jowijsko-herkulejskiej hierarchii władzy.

Zresztą już na  warsztatach w Toruniu sygnalizowałem podobny dylemat interpretacji jowijskiego przedstawienia Konstantyna, na przykładzie brązowego medalionu nasyconego tak różnorodną symboliką, że głowa pęka od możliwości interpretacyjnych. Konstantyn jako Jowisz, jeden z synów z tropajonem, pantera z orszaku Dionizosa, Feniks na globie i do tego legenda GLORIA SAECVLI VIRTVS CAESS - RIC VII Roma 279 (326 r.)

Uwielbiam takie kwiatki lśniące wśród interpretacyjnych chaszczy...
« Ostatnia zmiana: 15 Lipca 2012, 19:08:36 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #608 dnia: 15 Lipca 2012, 21:31:00 »
Cytuj
Feniks dla chrześcijan był symbolem Chrystusa. Także pantera w tej roli występowała. Tak więc znowu mamy sytuację, w której każdy coś tam sobie miłego dostrzeże...

Owszem, w IV wieku symbolika zmartwychwstałego Feniksa była wygodna
i łatwa do przyjęcia zarówno przez chrześcijan, jak i wyznawców starych kultów.
Pisaliśmy wszak o tym w wątku o "wpływie chrześcijaństwa...".

Pantera ze swoją symboliką zwierzęcia, które po najedzeniu zasypia na trzy dni i po przebudzeniu ( zmartwychwstaniu ) donośnym rykiem wzywa inne zwierzęta (narody) znalazła zastosowanie alegoryczne znacznie później, w średniowieczu.

W kwestii oficjalnej propagandy hierarchii jowijsko-herkulejskiej, pomocne są emisje monetarne z mennic pod władzą Konstantyna i Licyniusza. Przy odrobinie cierpliwości można odczytać plan autoprezentacji z rewersami typowymi dla tych dwóch pretendentów do pierwszeństwa u steru. Można również wyłapać emisje omyłkowe, które wypuszczono z danym motywem rewersu i których szybko zaniechano. Monetka PIETAS z Konstantynem jako Jowiszem zapewne mogła być jedną z takich drażliwych tematycznie i dlatego zaniechano jej większej emisji. 

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #609 dnia: 15 Lipca 2012, 21:59:45 »
Jeszcze kwestia monetki RIC VI Treveri 5

W jednym ze swoich katalogów monachijskie muzeum akcentuje posiadanie egzemplarz tej monety w wariancie z odmiennie skierowana głową Minerwy.

Skan z katalogu wystawy "Spatantike zwischen Heidentum und Christentum"
z ilustracją i opisem tej złotej blaszki w załączeniu.

Idąc tym tropem doszedłem do przekonania, że wszystkie znane egzemplarze tej monetki mają taki odmienny układ rewersu i nie istnieje egzemplarz odpowiadający opisowi poz.5



ilustracja ze strony www.dirtyoldcoins.com

Depeyrot w swoim katalogu "Les Monnaies d'or de Diocletien a Constantin I"
wymienia cztery  znane mu egzemplarze tej właśnie monety. Depeyrot 1D/2

Jednak opisuje i ilustruje jeszcze jedna monetę z legendą awersu CONSTAN-TIVS NOB C i z układem Minerwy z głową skierowaną zgodnie z opisem w RIC, czyli na lewo. Deperyt 1D/3.

W załączeniu skan z katalogu G. Depeyrot "Les Monnaies d'or de Diocletien a Constantin I"
« Ostatnia zmiana: 16 Lipca 2012, 07:40:28 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #610 dnia: 15 Lipca 2012, 22:21:23 »
Cytuj
to jest tradycja, która zaczęła się już od Physiologusa, czyli drugiego-trzeciego wieku

Jeśli tak, to czy istnieją jakiś jednoznacznie chrześcijańskie, plastyczne przedstawienia tego kotka jako symbolu zmartwychwstałego Chrystusa?

Oczywiście chodzi mi o antyczne przedstawienia, a nie ze średniowiecznego bestiarium.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #611 dnia: 16 Lipca 2012, 07:38:10 »
Skan monetki Depeyrot 1D/3 - pewnie wcale nic lepiej nie widać.
Wg opisu w katalogu, monetka pochodzi z aukcji Munzen und Medaillen, 19 mars 1960,87*


Przy okazji sporo naszukałem się tej  monetki wybitej dla Maksymiana (RIC VI 4). Tam jest wszystko prawidłowo.

Blaszka z aukcji:    
Auktionshaus H. D. Rauch 86/1175

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #612 dnia: 17 Lipca 2012, 01:12:59 »
No to wklejam...
IMP C CONSTANTINVS P F AVG (B4)
SOLI INV-I-CTO COMITI (Sol stg. right, looking left, r. hand raised, holding globe in l. hand, chlamys over l. shoulder and spread behind)
in ex. ze względu na trochę cieńszy w tym miejscu krążek i wytarcie nie widać niemal nic, coś tam tylko na początku majaczy...
4,27 g, 21-23 mm

Pozdrawiam!
ZM

PS. Panie Tomaszu, dziękuję za sprawdzenie!
« Ostatnia zmiana: 17 Lipca 2012, 01:27:04 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #613 dnia: 17 Lipca 2012, 20:58:41 »
Jakieś MOSTT by pasowało...
Niestety, nijak się nie zmieści - za dużo liter, do tego po prawej jest jeszcze niemal niewidoczne COMITI. A ta plama na początku odcinka to na 99 % nie "M". Nic więcej tu nie wydumam - tu nie szkiełka i oka czy jogi, a mniemanologii stosowanej by trzeba...
Wydaje mi się jednak, że może to być jeden z tych "przejściowych dziwaków" ("unusual varieties") o których wspomina Bruun na str. 227: idea jeszcze z Ostii, a wybity już w Arles. Wybity zresztą dość niechlujnie i nieszczególnej jakości stemplami - proszę zauważyć pęknięcie na rewersie na prawo od SOLI i podwójną kreskę pionową (lub też pęknięcie) w CONSTANTINVS.

I to jest prawdziwa ciekawa zagadka antyczna, a nie te podchody, które sobie Panowie w innym wątku urządzają :-)
Jak wiadomo, podchody są uciechą typowo harcerską - my też bawimy się w takim beztroskim "ogniskowo - dydaktycznym" stylu. Cóż innego nam pozostaje, skoro poważnych muzealnych skarbców smoki strzegą...  ;)


Pozdrawiam serdecznie

Zenon M.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #614 dnia: 18 Lipca 2012, 06:31:49 »
Witam .
Taki Sol w pelarynce został wczoraj sprzedany . Portret też by pasował do innych egzemplarzy z Ticinum .
Legenda inna , ale to już wiadomo . I waga 4,46 gr . Może to Ticinum z nienotowaną legendą awersu ?

« Ostatnia zmiana: 18 Lipca 2012, 12:29:58 wysłana przez Julek C »

 

R E K L A M A
aukcja monet