Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 19:08:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1336011 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #780 dnia: 18 Kwietnia 2013, 17:30:40 »
Ślad poprzeczki w "N" właśnie widać, tak samo w prawym polu rewersu "F" a nie gamma.
Co do GINIO, to poprzecznych kreseczek nie widać, ale jest zostawione na nie miejsce.
Oficjalny / nieoficjalny - monetkę trzymam w ręku i to właśnie przede wszystkim wrażenie całościowe mówi mi, że to "oficjalny follis". Widywałem już dużo bardziej pokraczne oficjalne egzemplarze - proszę popatrzeć chociażby na niektóre produkty londyńskie...
Są też detale widoczne wyraźnie pod lupą, świadczące o tym, że sam stempel produkowano bardzo starannie, wręcz metodycznie (o tym będę chciał napisać, więc na razie nie wnikam w szczegóły), a że komuś za mało literek się zmieściło - no cóż, tak czasem bywało.
Sam zaś portret dla mnie nie wygląda topornie: wszystko jest ładnie wyprofilowane (a nie poskładane z kresek), owłosienie starannie wykonane (proszę zauważyć tę fałdkę fryzury na karku), oko niezbyt odane, ale tu coś się w stemplu popsuło, wyłamało albo zapchało. Oczywiście: de gustibus - ale przypuszczam, że gdyby legenda była "normalna", nikt z nas w ogóle nie wpadłby na pomysł, że to mógłby być "barbarus"...
Mnie to zresztą wszystko jedno, bo ten egzemplarz tak czy tak jest jednym z najciekawszych "dużych" follisów, jakie mam w kolekcji, a cena była, jak na takiego dziwaka, śmieszna!

Pozdrawiam
ZM
« Ostatnia zmiana: 18 Kwietnia 2013, 18:09:48 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #781 dnia: 19 Kwietnia 2013, 06:49:56 »
Poprzeczkę widać wyraźnie w "N" (w drugim, na pół obciętym "N" zresztą też), w "E" poprzeczek nie ma, dlatego z "E" zrobiło się "I", ale może to być efekt albo braku poprzeczek na stemplu, albo zużycia stempla, albo zapchania stempla, bo jest pozostawione na nie miejsce. Wszystkie "pomniejsze kreseczki" w legendzie rewersu są mało wyraziste, tak jakby w stempel wbijano je bardzo ostrożnie...

ZM

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #782 dnia: 20 Kwietnia 2013, 14:29:38 »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #783 dnia: 20 Kwietnia 2013, 18:51:53 »
Cytuj
hybryda. Ale RIC ją notuje - i to nie w przypisach, ale wprost - pod numerem 66. Jeszcze jeden przykład niekonsekwencji.

Wcale nie jestem przekonany, czy jest efekt braku konsekwencji, czy też świadome przyporządkowanie wariantu.
Przypadkowa hybryda z jednej pary stempli jest jasna i prosta do interpretacji, ale jak obejść się z wariantem hybrydy, który powtarza się w układzie innych stempli, tej samej drugiej oficyny. W RIC VII mamy ten wariant hybrydowy opisany pod poz. 66, ale również w katalogu autorstwa Paolucciego i Zuba mamy odnotowany ten sam okaz pod numerem 193. Zamieszczona tam ilustracja prezentuje egzemplarz wybity inną parą stempli. Przypadkowa hybryda, celowy przekładaniec, czy potrzeba chwili?

W każdym razie, ja postanowiłem zaopiekować się tym przykładem niekonsekwencji ;)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #784 dnia: 20 Kwietnia 2013, 19:33:34 »
Cytuj
Hybryda jest niewątpliwa. Takie "sklejenie" awersu Licyniusza i rewersu Konstantyna nie ma sensu. Nikt takiej monety wyprodukować nie chciał. Samo im się "zrobiło".

Samo im się nie zrobiło, bo ktoś te stemple w końcu brał do ręki, a odmiany stempli świadczą raczej o braku przypadku. Widocznie nastała potrzeba chwili. Plan nie wykonany, zamówienie na blaszki spore, a odpowiednich par stempli brak. Aby nadrobić produkcję natłuczono monet tym co akurat było na warsztacie. Kolega od dziargania stempli tak zapił w szynku, że koledzy na taśmie polecieli  tym co w magazynie zostało...

Zachowana ilość tych egzemplarzy mogła skłonić autorów do świadomego wydzielenia wariantu. Ars poetica...

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #785 dnia: 20 Kwietnia 2013, 20:23:07 »
Cytuj
Błąd pozostaje błędem nawet jeśli sobie dorobimy do niego legendę, że został w jakimś stopniu wymuszony okolicznościami.

Właśnie, możemy sobie mnożyć warianty opowieści o przyczynach powstania takie mieszańca. Dla mnie najważniejsze jest, że udało się ten okaz przechwycić. Wszak do pospolitych, pomimo notowania, raczej się nie zalicza.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #786 dnia: 20 Kwietnia 2013, 21:06:57 »
Cytuj
pozostaje kwestia konsekwencji w wyodrębnianiu

Niestety, nie jest to pierwszy i zapewne nie ostatni przypadek braku konsekwencji w sposobie interpretacji monet w katalogach.
Obawiam się, że Paolucci powielił to co w RIC zostało namaszczone.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #787 dnia: 27 Kwietnia 2013, 06:48:01 »
Witam Panie Lechu!

Proszę się przyjrzeć monetce z zakończonej aukcji nr. 400465331599.
Znów dziwna legenda. Pacze i pacze jak mój kot na jeża, kolce ostre, a ostatniego "G" dopaczyć się nie mogę.  ;)
A jeśli tam nie ma "G" to mamy legendy wariant kolejny - jedną z "P F AV" RIC już zresztą odnotował.
Kolejny lądyńczyk "after 7". Tym razem nie kupiłem, ale może jeszcze się skuszę...

Pozdrawiam serdecznie
ZM

PS. Wspominając mojego ostatniego trewirskiego dziwaka: ta akurat edycja z Lądku pokazuje, że w legendach awersu chyba ciągle im się coś nie mieściło - bo tak te warianty ustawienia literek chyba trzeba rozumieć... Dla Dioklecjana (krążków z facjatą "capo di tutti capi" bito chyba najwięcej) mamy pięć RIC-owskich legend, moja szósta i teraz byłaby siódma.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #788 dnia: 28 Kwietnia 2013, 08:16:08 »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #789 dnia: 28 Kwietnia 2013, 12:38:52 »
Będąc konsekwentnym w niekonsekwencji autora siódmego tomu RIC, ten oto świeży i ciepły jeszcze nabytek. Tym razem z odwrotnym układem hybrydowym i ciekawszą wersją legendy dla serii wotywnej tych panów. Okaz w RIC również odnotowany.

Proszę jednak zwrócić uwagę na egzemplarze ze strony wildwinds - tam mamy pokazane okazy z innych oficyn niż te opisane w RIC.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #790 dnia: 28 Kwietnia 2013, 16:36:37 »
Monetka w stanie agonalnym niestety :(
http://www.ebay.pl/itm/261202401017?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Dziękuję! To chyba znów oficyna P.  A Pan jak sądzi?
tak obstawiam nie notowane popiersie i oficyna dla tego rewersu

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #791 dnia: 28 Kwietnia 2013, 16:43:06 »
Waga 4,42, 20-21mm
« Ostatnia zmiana: 28 Kwietnia 2013, 18:54:45 wysłana przez Mariuszgra »

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #792 dnia: 28 Kwietnia 2013, 16:45:38 »
waga 2,83, 19-21mm te dwie monetki to zaległe zdjęcie nic nowego
« Ostatnia zmiana: 28 Kwietnia 2013, 18:55:24 wysłana przez Mariuszgra »

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #793 dnia: 28 Kwietnia 2013, 17:24:25 »
waga 4,24, 21-22mm rewers obrócony o 180o to ostatnia zaległa moneta
« Ostatnia zmiana: 28 Kwietnia 2013, 18:57:45 wysłana przez Mariuszgra »

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #794 dnia: 28 Kwietnia 2013, 18:47:42 »
tak  :D

 

R E K L A M A
aukcja monet