Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 13:30:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1335949 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1770 dnia: 28 Sierpnia 2017, 10:02:46 »
co to za dziwo ?
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1771 dnia: 28 Sierpnia 2017, 10:57:41 »
RIC VII 228 (Rome)

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1773 dnia: 03 Września 2017, 21:49:45 »
Takie dziwadło poszło dziś pod młotek u Naumanna (Wiedeń), https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=166&c=2683&l=152635.
Gdybym widział tylko awers, byłbym pewien, że to Trewir.
Co ciekawe, Cloke & Toone też nie odnotowują takiego typu, a w całej serii BEATA takie popiersie nie występuje, z kolei legenda CONSTANTINVS IVN NOB C tylko jeden jedyny raz...

ZM

PS. Nie licytowałem.
PS2. W międzyczasie sprawdziłem: u "Żuczka" to popiersie ma numerek 60L. Także legenda pospolita dla tej mennicy. Albo jakiś trewirski majster pracował w Londynie, albo...?
« Ostatnia zmiana: 04 Września 2017, 08:29:47 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1774 dnia: 04 Września 2017, 08:09:32 »
Cytuj
ta typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę

Pamiętam nasze wcześniejsze dywagacje na temat tego elementu popiersia i dziwne pomysły jakie wtedy padały.

Ostatnio zwróciłem baczną uwagę na ten detal, porównując te frędzle z ramienia Konstantyna II, z wizerunkami na marmurowych popiersiach (z natury rzeczy, wcześniejszych przedstawieniach cesarskich). Okazuje się, że odpowiedź jest bardzo prosta. Cezar ma na ramieniu najnormalniejszy w świecie wełniany płaszcz (paludamentum), który jest obramowany ozdobnymi frędzlami. Widać ten detal doskonale na wielu popiersiach.

Na zdjęciach:
- Kostancjusz Junior; RIC VII Trier 480;
- Kaligula, Othon i Wespazjan - wszystkie z ekspozycji w Galerii Uffizi.
« Ostatnia zmiana: 04 Września 2017, 08:17:35 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1775 dnia: 04 Września 2017, 08:12:27 »
Jeszcze dla dopełnienia:

 - Antoninus Pobożny
 - tandem młodego Marka z Wesrusem

Popiersia również z kolekcji Uffizi.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1776 dnia: 04 Września 2017, 09:25:58 »
Moim zdaniem to naśladownictwo wykonane przez kogoś, kto standardowo naśladował Trewir.
Czyli nie tylko mnie krążek ten wydaje się bardzo dziwny...

typowo trewirska ozdoba na lewym ramieniu, czasem brana za tarczę. Tutaj zresztą bardziej tarczopodobna niż oryginał. Nb. Bruun też się dał na tę tarczę nabrać.
Nie tylko Bruun. W opisie aukcyjnym to też tarcza. Na szczęście "Żuczek" jest na tyle bogato ilustrowany, że można prześledzić różne formy tego czegość. NB. pod frędzlami widać jeszcze glob (tak przynajmniej mi się na podstawie zdjęcia wydaje) - dlatego żuczkowy nr. 60L, a nie 56L.
To, co Tomek pisze na temat paludamentum z frędzlami, jest bardzo prawdopodobnym wyjaśnieniem, zwłaszcza, że potwierdza to materiał ikonograficzny (popiersia), moim zdaniem nie należy jednak też wykluczyć, że w niektórych przypadkach (zwłaszcza w tych zimniejszych prowincjach, a Trewir w takowej się znajduje...) paludamentum mogło być obszyte lub podbite futerkiem.

ZM

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1777 dnia: 04 Września 2017, 21:06:56 »
Cytuj
Tam chyba jednak w grę wchodziło obszycie czymś bardziej puchatym niż zwykłe frędzle.

Zwykłe frędzle z grubej wełnianej tkaniny mogą być bardzo puchate.

Jeszcze kilka wymownych obrazków:

- popiersie Tacyta (bliższe chronologicznie) z kolekcji paryskiego Luwru;
- fragment mozaiki z sycylijskiej Willi Casale;
- fragment mozaiki z Römisch-Germanisches Museum w  Köln;
- rewers złotego medalionu Z Konstancjuszem I i Galeriuszem ze słynnego skarbu z Arras.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1778 dnia: 06 Września 2017, 07:37:06 »
Cytuj
Moim zdaniem to nie jest dół z frędzlami narzuconego na ramię paludamentum, ale obszycie u góry.

Dlaczego tylko dół? Boki również są tam ładnie obramowane.

Pozwoli Pan, że pozostanę przy swoim zdaniu, popartym wizerunkami z okresu starożytności.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1779 dnia: 06 Września 2017, 18:19:53 »
a możę to tak zwane Guzy
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1780 dnia: 07 Września 2017, 20:42:52 »
http://www.ebay.pl/itm/DIONYSOS-Constantinus-I-AE-Follis-Ticinum-Sol-NC-8869/391866946045?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Tym razem się udało.

 ale już notowaną monetę na którą polowałem nie dałem rady srebrny medal to porażka (żona uważa inaczej) http://www.ebay.pl/itm/132312200423

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1781 dnia: 07 Września 2017, 21:27:14 »
hehe widzialem je dobrze ze juz nie zbieram solniczek :D
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1782 dnia: 07 Września 2017, 23:54:03 »
chlamys nie powinien być over l. shoulder and hanging behind?
http://www.notinric.lechstepniewski.info/6tic131av-2_p.html
« Ostatnia zmiana: 07 Września 2017, 23:57:40 wysłana przez Mariuszgra »

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1783 dnia: 09 Września 2017, 10:53:00 »
łapie sie do NIR? w ric jest tylko 6 layers a u mnie 7
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1784 dnia: 09 Września 2017, 11:39:15 »
ok bo to w sumie 1 stwierdzona z 7 rzedami cegieł w tej mennicy
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

 

R E K L A M A
aukcja monet