Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 08:22:15

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety do strony "NOT IN RIC"  (Przeczytany 1336124 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1830 dnia: 25 Kwietnia 2018, 22:07:04 »

Lorica squamata w ujęciu perspektywicznym od tyłu :)

Zaparłem się na ten wariant okropnie - okopałem, załadowałem działa, a kanonada poszła z umiarem, co oczywiście cieszy i raduje w dwójnasób :-*

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1831 dnia: 25 Kwietnia 2018, 23:00:20 »
Cytuj
dane z pierwszej ręki

Na dane metryczne trzeba będzie poczekać aż monetka dotrze do bazy.


Przy okazji, nie sądzi Pan, że warto w przypadku tego konkretnego popiersia nazwać rzecz po imieniu
aby nie zostawiać pola do ewentualnych spekulacji?

Opis "bust r., rad., dr., with suggestion of cuirass, seen from rear" nie oddaje wymownie wizerunku z awersu.
W mojej ocenie jest to ewidentne popiersie: radiate, cuirassed bust right, seen from rear.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1832 dnia: 25 Kwietnia 2018, 23:33:15 »
Cytuj
Mnożyć byty, czy trzymać się starej klasyfikacji, jeśli nie jest rażąco błędna. Tu mamy ten rozsądny szeroki opis, pod który podpada wszystko, byle widoczne z tyłu. Może być zbroja, może nie być zbroi, może być i zbroja i szmateczka...

Jednak w tym konkretnym przypadku nie ma mowy o jakichkolwiek spekulacjach. Jest lorica squamata, bez najmniejszego śladu, czy cienia "szmateczki". Dlatego właśnie postuluję, aby nie stosował Pan opisów sugerujących wariantowość i ewentualne spekulacje w przypadkach, gdzie sprawa jest klarowna i  w pełni czytelna.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1833 dnia: 26 Kwietnia 2018, 06:28:59 »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1834 dnia: 07 Maja 2018, 13:43:59 »
Dotarł bladolicy Konstancjusz w karasiowatym wdzianku :)

oś 6 h;; średnica 20,5 - 22,0 mm;  waga 3,31 g

P.s.
W dalszym ciągu nie mogę zgodzić się z przypisaniem tego wariantu do typu popiersia "D".
Przecież to jest całkiem inne popiersie od tych zakwalifikowanych jako typ  "D",
- np. RIC VI Cyzicus 13, 14a, 14b i 17.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1835 dnia: 07 Maja 2018, 18:22:18 »
W dalszym ciągu wskazuje Pan na popiersie z cesarzem owiniętym prześcieradłem, spod którego może wystawać pancerzyk.
Tam jednak nie ma mowy o szmateczce. Jest sam pancerz i kropka. Typ popiersia "D" nie wchodzi wcale w rachubę, więc po co
się do niego odwoływać?

Powołuje się Pan na potrzebę trzymania się linii wytyczonej przez autora VI tomu. Zgoda, ale proszę o konsekwencję w działaniu.
Jeśli dla autora układu typologii popiersia czytelny jest okaz typu "D":

 - D -bust r., rad., dr., with suggestion of cuirass, seen from rear:


to popiersie  radiate, cuirassed bust right, seen from rear:


musimy uznać za całkowicie odrębny wariant i nie należy go wiązać z typem "D", któremu wcale opisem nie odpowiada.


Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1836 dnia: 08 Maja 2018, 09:04:20 »
Cytuj
A jest Pan pewien, że popiersie D wygląda tak samo również na numerku 17 z tej samej emisji?

Tu ma Pan rację, gdyż wymieniłem monetkę RIC VI Cyzicus 17, nie sprawdzając (szukając) jej wyglądu.
Okazuje się, że prawdopodobnie okaz RIC 17 również prezentuje popiersie w lorica squamata. Tak przynajmniej
wygląda to na okazie z kolekcji Philippe Gysena.

        https://www.probus1.com/30-diocletianus/cyzique/

Nie rozwiązuje to jednak dylematu, gdyż wcale nie ma pewności, że jest to ten sam wariant (wiedeński), który
posłużył do odnotowania okazu RIC 17. Proszę zwrócić uwagę, że sam Gysen ( a ten obywatel raczej zna się na rzeczy,
a zwłaszcza na dylematach związanych z typologią popiersia) odnotował ten okaz jako RIC VI -, uznając zapewne, że nie
jest to odpowiednik monety opisanej w RIC pod poz. 17. Moim zdaniem słusznie.

Wniosek z tego jest taki, że możemy mieć rzeczywiście do czynienia z monetą RIC VI Cyzicus 17 z popiersiem w lorica
squamata, ale wtedy w RIC jest błąd i należy go skorygować w części Corrigenda na Pana stronie.
Drugi wariant (również możliwy) jest taki, że wiedeński okaz odpowiada jednak opisowi (ze szmateczką) i popiersie wygląda
identycznie jak na emisji cięższej (z kropką), ale wtedy okaz z kolekcji Gysena należy uznać za kolejny nowy wariant i odnotować
w części Addenda. Taka mała kwadratura koła, czyli królestwo za zdjęcie pierwowzoru wariantu RIC VI Cyzicus 17. Digitalizacja
wiedeńskich monet nie objęła niestety tej monetki i nie ma jej na stronie  :(

W załączeniu zdjęcia okazu z kolekcji i ze strony www.probus1.com Philippe Gysena:

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1837 dnia: 09 Maja 2018, 20:46:12 »
Cytuj
RIC VI, CYZICUS [after 19a], CONSTANTIUS, UNLISTED BUST TYPE

bust r., rad., cuir., seen from rear.

Teraz wszystko się zgadza - opis odpowiada rzeczywistości.

Swoją drogą, są to z pozoru pospolite monetki, ale chyba trzeba będzie baczniej im się przyglądać,
a zwłaszcza wypatrywać Dioklecjana z popiersiem odpowiadającym opisowi "bust r., rad., dr.,
with suggestion of cuirass, seen from rear"
.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1838 dnia: 13 Maja 2018, 15:33:30 »
Wspominałem, że należy przyjrzeć się uważniej tym pospolitym  małym krążkom. Co prawda, nie wpadłem na trop monetki Dioklecjana
z awersem w  typie popiersia D (RIC 17), ale natknąłem się na coś innego z tej samej bajki.

RIC VI Cyzicus 15a - w wariancie z czwartej oficyny, uzupełniający komplet oficyn od pierwszej do szóstej :)

Reszta danych po dotarciu krążka do bazy.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1839 dnia: 13 Maja 2018, 17:12:30 »
Proszę jeszcze spojrzeć na kolejny ciekawy okaz znajdujący się na stronie Philippe Gysena:

   https://www.probus1.com/33-constantius-chlore/cyzique/

Kolejny Konstancjusz Chlorus z popiersiem w lorica squamata, tym razem z czwartej oficyny.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Kolejna setka za mną. Już 4600 nie notowanych typów i odmian
« Odpowiedź #1840 dnia: 15 Czerwca 2018, 13:58:13 »
Jest ich już łącznie 4600, a do tego równo 500 poprawek w dziale "Corrigenda".
A także post nr 3000 w Pana wątku :-)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1841 dnia: 17 Czerwca 2018, 11:59:57 »
Krążek dotarł już jakiś czas temu, tylko ja zaabsorbowany nawałem pracy, nie miałem chwili na uzupełnienie zaległości. Dobrze, że mnie Pan zmobilizował.

oś 12 h;  średnica 19,1 - 20,8 mm;  waga 3,02 g

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1842 dnia: 25 Czerwca 2018, 07:25:06 »

jmskelnik

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 912
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1843 dnia: 26 Czerwca 2018, 23:51:06 »
Jaka była funkcja takiego medalionu? Za co go wręczano?

jmskelnik

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 912
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: Monety do strony "NOT IN RIC"
« Odpowiedź #1844 dnia: 27 Czerwca 2018, 21:20:13 »
Takie spekulacje to sama przyjemność :-) Gdzie mogę o nich poczytać?

 

R E K L A M A
aukcja monet