Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 06:40:47

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Boratynki  (Przeczytany 17109 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Boratynki
« dnia: 13 Września 2008, 11:23:02 »
Witam,
ostatnio (również poprzez lekturę tego forum) zainteresowałem się mennictwem z okresu Wazów. Dużo czytałem i pewnego dnia postanowiłem coś kupić. Przedewszystkim nabyłem katalog 1649-96 (dla Jana Kazimierza). Za niewielkie pieniążki zaopatrzyłem się w pierwsze boratynki (postanowiłem od nich zacząć ze względu na cenę). Chciałem teraz was prosić o pomoc w dokładniejszym określeniu poszczególnych. Szczególnie wskazaniu jakiś znaków specjalnych, na które może nie zwróciłbym uwagi. Nie są one w za dobrych stanach, ale może coś z tego będzie ;)
Oto pierwsza:
Boratynka Koronna 1664

chgo

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 370
  • Capri Genus
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Września 2008, 00:21:04 »
Jak masz katalog to przekartkuj i bedzie wszystko jasne :)

A tak ogolnie to najpierw patrzysz na rocznik, potem na
to czy orzelek czy pogon no i na gerb pod orzelkiem albo
pogonia, na a na koniec analizujesz napisy. ... i szukasz w katalogu
co to za sztuczke masz :)

no chyba ze katalog ulozony nie rocznikowo, to trzeba troche zmienic ten schemat ;)
Pozdrawiam
Krzysiek

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Września 2008, 20:17:13 »
A na monecie powyżej mam herb Ślepowron? I na awersie... "T" widzę. Rozumiem, że dalej byłoby LB?

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Września 2008, 09:58:52 »
Tak to jest herb Ślepowron. Tak jest razem jest T.L.B. Czasami też go nie ma.
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Września 2008, 12:39:34 »
Mam katalog Kamiński-Kurpiewski wydany w 1982 roku. Na jego podstawie starałem się określić powyższą boratynkę (i wiele innych). Moim zdaniem moneta ze zdjęć to w w/w katalogu numer 37. Jeśli ktoś ma chwilę i ten katalog to proszę mnie sprawdzić ;).

Mam też pytanie do korzystania z samego katologu. Mam wątpliwości co do "kropek". W opisie monety (tekstowym) często są te kropki zawarte. Patrząc na rycinę obok czasem widzę "kropkę", której nie ma w opisie. Jak mam to traktować?

Przykładowo mam monetę z 1664 roku. Przed Ioan jest wyraźna kropka. Tylko w jednym opisie jest ona zaznaczona. Jest to pozycja 39, w której omyłkowo monogram to TLTB. Dół awersu mojej monety jest nieczytelny więc nie jestem jednoznacznie określić co na niej się znajduje. Teraz czy ta "kropka" kwalifikuje tą monetę jako 39 czy raczej 37 (na rycinie też jest kropka)?

Ostatnie pytanie odnosi się destruktów. Mam takiego szeląga (rocznik prawdopodobnie 1666), na którym po obu stronach mam rewers. Jak to jest możliwe? Trochę nie potrafię sobie wyobrazić procesu. Czy ktoś uderzał z góry rewersem i miał zamontowany rewers?

Pozdrawiam :)

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Października 2008, 11:49:52 »
Nie chcę, żeby ten wątek przepadł w zapomnienie bo bardzo mi zależy na tych informacjach. Szczególnie jak w katalogu traktować owe "kropki". Jestem pewien, że bardziej doświadczeni koledzy mogą mi wyjaśnić ten problem.

Bardzo Was proszę o pomoc :)

Pozdrawiam

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Października 2008, 19:14:03 »
Podoba mi  sie Twoja determinacja  :)
Boratynka = 1/3 grosza
Przeciętna liczba monet z grzywny menniczej krakowskiej 150, przeciętna waga 1,35g (wg Szwagrzyka 1,27g).
Mennice:
1659-1661 Bydgoszcz (bez znaków)
1659-1668 Ujazdów (TLB)
1663 Kraków (herb Ślepowron, z TLB albo bez TLB, orzeł z długim ogonem)
1663-1666 Oliwa (GFH)
1661-1666 Wilno (herb Ślepowron i TLB)
1665-1668 Brześć Litewski (TLB)
1665 Kowno ?! (GZH)
1665-1667 Kowno (GFH)
Wg Mikołajczyka (Leksykon numizmatyczny) w mennicy krakowskiej w r. 1659 wybito boratynek na sumę 182.291 złp, w ujazdowskiej na sumę 817.708 złp boratynek koronnych i na sumę ok. 1 mln złp litewskich, w Oliwie na kwotę 460.391 złp i 6 gr, w Kownie na sumę 78.590 złp w r. 1665, na sumę 337.700 złp 12 gr w r. 1666 oraz na sumę 9.038 złp 10 gr w r. 1667, w Wilnie w r. 1665 na kwotę 2.064.400 złp i w r. 1666 na sumę 1.592.163 złp i 10 gr. Liczby te były z pewnością większe, a Boratini z tego powodu stawał przed sądem. Najnowsze badania wskazują, że sumy te były znacznie przekroczone, a monet tego typu wybito ok. 1.800.000.000 (tak, miliard osiemset milionów) sztuk ! ! !
W katalogu Kaminskiego i Kurpiowskiego z roku 1982 wyszczególniono 27 odmian b. koronnych i 28 odmian b. litewskich. Bez wątpienia nie obejmuje on wszystkich odmian – myślę, że ponowna analiza istniejących kolekcji (ileż to skarbów odkryto od roku 1982 ?!) ujawniłaby chyba drugie tyle odmian. Do tego dochodzą destrukty (np. często spotykane egzemplarze jednostronne, podwójnie uderzone lub wreszcie aw. i rw. bity tym samym stemplem). O odmianach interpunkcyjnych nie wspomnę.
Wg mnie Twoja moneta podpada pod poz. 37 katalogu Kam.Kurp. - sama kropka nie wystarcza do zakwalifikowania jej jako poz. 39 ! A jeśli chodzi o kropki przed i za napisami i literami, to takie odmiany trudno byłoby zliczyć.

pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
[/color]
« Ostatnia zmiana: 04 Października 2008, 16:27:09 wysłana przez Wrocek »
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Października 2008, 21:11:09 »
Bardzo dziękuję za pomoc :)

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Października 2008, 16:10:25 »
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Października 2008, 06:53:55 »
Dziękuję za link. Z całą pewnością się zainteresuję :)

Już zdecydowanie lepiej radzę sobie z identyfikacją, po zobaczeniu wielu egzemplarzy wszystko jest jakby wyraźniejsze. Mam jeszcze wątpliwość co do jednego egzemplarza, ale wrzucę zdjęcia na dniach i wtedy spytam Was o radę.

Pozdrawiam! :)

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Października 2008, 06:20:29 »
Chciałem (nawet bardzo) kubić tą publikację, ale cena jest chyba trochę za wysoka. Zatrzymałem się przy 29zł a już jest 36zł.  Będę musiał trochę pochodzić po antykwariatach :) (A może ma ktoś do sprzedania w trochę rozsądniejszej cenie?)

Pozdrawiam wszystkich :)

nabializm

  • TPZN 005
  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 720
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Października 2008, 23:31:58 »
To jest dość rzadka publikacja, bardzo trudno ją dostać, dlatego osiągnęła taką cenę. publikacje Wojciecha Niemirycza praktycznie nie dostępne w antykwariatach, wiem bo chodzę w warszawie i z numizmatyką naprawdę jest kiepsko. Może warto napisać mail do gościa który wygrał tą publikacja, może zechce zeskanować?
Prezes TPZN 005 w stanie spoczynku
- Maciej Nabiałek

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Października 2008, 22:34:51 »
Tak jak pisałem. Mam problem jeszcze z jednym szelągiem. Z całą pewnością litewski. Niestety daty nie da się odczytać - kompletnie starta. I znowu te nieszczęsne kropki... Już pojąłem, że przy napisach nie ma sensu zwracać na nie większej uwagi. W monecie jednak, o której piszę jest inny szczegół. Mianowicie herb Wazów między kropkami. Wydaje mi się, że jest to bardziej wyróżniający element. Jednak nie do końca. Przeglądając dokładnie katalog odnalazłem tylko jedną pozycję, w której herb Wazów znajduje się między kropkami na szelągu litewskim. Jest to pozycja 751. Martwi mnie tylko fakt, że ma określony stopień rzadkości jako R1. To znów przekonuje mnie, że nie mogę pochopnie przypisać jej pod ten numer katalogowy, a przez to dokładnie zidentyfikować. W innym przypadku numizmat pozostanie w mym zbiorze bez określenia. Liczę na Waszą pomoc. Może Wasze doświadczenie pomoże mi. Z góry dziękuję za pomoc :)

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 391
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Lutego 2009, 09:00:57 »
Mennice:
1659-1661 Bydgoszcz (bez znaków)
1659-1668 Ujazdów (TLB)
1663 Kraków (herb Ślepowron, z TLB albo bez TLB, orzeł z długim ogonem)
1663-1666 Oliwa (GFH)
1661-1666 Wilno (herb Ślepowron i TLB)
1665-1668 Brześć Litewski (TLB)
1665 Kowno ?! (GZH)
1665-1667 Kowno (GFH)

Ostatnio miałem trochę czasu i poprzeglądałem sobie starsze wątki. Między innymi ten. Wrocek na pewno ma większą wiedzę i doświadczenie w tej dziedzinie, ale...
Bardzo mnie zaintrygowały podane przez Wrocek mennice wybijania boratynek - zwłaszcza Bydgoszcz, o której nigdy wcześniej nie słyszałem ;). Choć nie mam dużego doświadczenia postanowiłem odkopać ten wątek i poprawić Wrocek. Mam nadzieję, że się na mnie nie pogniewa ;)
Więc zaczynam od tzw. dużych szelągów, które były bite w 1650 roku.

I. Duże szelągi:
- 1650 Bydgoszcz
- 1650 Wschowa
II. Małe szelągi tzw. "boratynki":
1. Koronne
 - Ujazdów 1659 - 1661, 1663-1665 (Av. TLB; Rv. Ślepowron)
 - Kraków 1659, 1663 (Av. TLB. Rv. Ślepowron (orzeł ma proste łapy i długi ogon)) Bicie boratynek w tej mennicy jest podważane.
2. Litewskie
 - Ujazdów 1659 - 1661 (Av. TLB; Rv. Ślepowron)
 - Wilno 1664 - 1666 (Av. TLB; Rv. HKPL)
 - Brześć 1665 - 1666 (Av. TLB; Rv. HKPL)
 - Oliwa 1663 (Av. GFH; Rv. Wieniawa pod snopem Wazów)
 - Kowno 1665 - 1667 (Av. GFH; Rv. Kryszpin - głowa jelenia)
 - Malbork 1666 (Av. GFH/TZH; Rv. HKPL)

Opracowanie na podstawie prac Wojciecha Niemirycza i Henryka Wojtulewicza.

Jeżeli popełniłem jakieś błędy - proszę mnie poprawić.

Zapomniałem wspomnieć, że jestem fanem miedzi Jana Kazimierza, ale od niedawna  ;D. Mam nadzieję, że takich jak ja znajdzie się więcej :).
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2009, 09:04:52 wysłana przez eMTi »
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Boratynki
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Lutego 2009, 10:11:57 »
Za słuszne poprawki / sprostowania nigdy się nie gniewam !
Przecież nasze forum ma służyć m.in. poszerzaniu wiedzy, szukaniu odpowiedzi, wymianie doświadczeń ...

Serdecznie pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

 

R E K L A M A
aukcja monet