Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - głosowanie. LINK

  • 14 Grudzień 2019, 21:32:18

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Jagiełło - ustalenie odmiany  (Przeczytany 40689 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Jagiełło - ustalenie odmiany
« dnia: 05 Październik 2010, 20:53:30 »
Witam, mam problem z ustaleniem odmiany półgrosza Władysława Jagiełło, wnioskuję że może to być odmiana opisana w katologu Kopickiego 373 z oznaczeniem rzadkości R6. Czy to ten sam typ co moneta z tej aukcji WCN-u? http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=561483&-find=-find

Proszę o pomoc w kwestii ustalenia odmiany
Piotr

http://img821.imageshack.us/img821/2416/jag1.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img651.imageshack.us/img651/9076/jag2.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 456
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Październik 2010, 21:25:07 »
To rzeczywiście wyglada na 373.

Jurek

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Październik 2010, 21:52:39 »
Bardzo mnie to cieszy - zawsze niezmiernie miło mieć w kolekcji tak piękną i rzadką monetę.
O stan aż głupio mi pytać - jak przypuszczam oscyluje w okolicach VI/VII niestety...
Pozdrawiam

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Październik 2010, 07:34:37 »
No nie przesadzałbym, z tym stanem, IV- lub V+ a i tak zazdroszczę :)
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Październik 2010, 21:04:56 »
Obyście mieli rację Koledzy - zarówno z tą odmianą jak i z oceną stanu zachowania  :)
wartość numizmatu niewielka a jaka perełka w mojej skromnej kolekcji  :)

grossus2

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 55
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #5 dnia: 09 Październik 2010, 15:51:10 »
Gratuluję! Ale nie jest to identyczna moneta z tą z WCN-u. Twoja Kolego monetka nie posiada na rewersie znaku interpunkcyjnego pomomiędzy krzyżykiem nad koroną a -ONIE. A więc odpowiedni typ a do tego jeszcze odmiana. Nie można wybrzydzać co do stanu, ale jeżeli mogę prosić o podanie wagi tej monety - to z góry dzięki ogromne. Pozdr.a

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #6 dnia: 09 Październik 2010, 20:56:58 »
Jasne, zważone na wadze jubilerskiej: 1,86 grama, średnica w najszerszym miejscu: 24,77 mm.
Wkleję jeszcze kilka zdjęć o lepszej rozdzielczości:

http://img713.imageshack.us/img713/3468/moneta003.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img179.imageshack.us/img179/1710/moneta001.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img72.imageshack.us/img72/7113/moneta002.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany


Swoją drogą czy odmiana w ramach danego typu oznacza, że rzadkość tej monety się zwiększy czy skala rzadkości jest przypisana to typu? Przepraszam za te laickie pytanie, ale naprawdę nie wiem.

Pozdrawiam

marcin_sz_77

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 637
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Październik 2010, 14:16:17 »
Skala rzadkości mówi nam w przybliżeniu o ilości monet zachowanych do dnia dzisiejszego .
Ale nie oznacza ona , że coś się nie zmieni np . czy nie zostanie odnaleziony skarb składający się z kilkuset lub tysięcy monet danego typu i automatycznie skala rzadkości się zmieni .
Dla przykładu u Kopickiego skala rzadkości halerzy Oświęcimskich to R8 ( czyli b.rzadka - znane 2,3 szt ) a kilka lat temu na allegro sam obserwowałem ok 20 różnych egzemplarzy .
Ze skali R8 poszybowało do R6 a nawet R5 .
Chociaż mimo to i tak były to rzadkie monety
TPZN nr 51 - Brakteaty krzyżackie

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Październik 2010, 22:06:59 »
Wiem wiem  :D Skala rzadkości jest tymczasowa i zmiany mogą się zdarzyć.
Ciekawiło mnie po prostu czy ,,rzadkość" opisuje typ monety i wszelkie zawarte w tym typie odmiany, czy też odmiany danego typu mają własne ,,notowania" rzadkości.

P.S. Kolego Grossus2 - gdy dowiesz się czegoś więcej o tym półgroszu proszę daj znać, naprawdę bardzo mnie ciekawi pełen opis tej monety. Innych również zachęcam do udzielenia informacji na temat powyższej monety  ;D

Pozdrawiam
Piotr
« Ostatnia zmiana: 10 Październik 2010, 22:52:32 wysłana przez Piotr-p40 »

grossus2

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 55
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Październik 2010, 22:49:56 »
Witam!!! Zajmuję się półgroszami Władysława Jagiełły parę lat. Kiedyś (1997?) na aukcji ZGPTN (na Jezuickiej) był sprzedawany zbiór półgroszy Jagiełły pochodzący z Niemiec. Był w nim ten z literką "D" - ale tego z "+F" w nim nie było. Wiele to znaczy. Świadczy o trudności w dostępie do tego typu półgrosza, chociaż porównując ten z WCN wiemy, że są conajmniej 2 odmiany. Jeżeli parą stempli wybito np. 2500-5000 sztuk, a założymy , że pozostało "w ziemi 10%" - to możemy mieć "wysyp" tej odmiany  :). Ale to tylko marzenie, ponieważ przypadek z halerzem oświęcimskim jest swoistym ewenementem. Znaleziono w Czechach skarb, w którym było KILKASET halerzy - w tym sporo oświęcimskich. Na aukcjach w Czechach halerze oświęcimskie osiągają max. 300-500 koron, a przy wiekszych cenach wywoławczych - wogóle nie idą.
Wysoka jak na półgrosze wschowskie waga - może świadczyć o tym, że nie jest to błąd mincerza, a emisja poprzedzająca te z  "F" - "F+" i "WF", które mają wagę trochę niższą. Tak z ciekawości podam, że półgrosz z literką "D" w moim zbiorku waży 2,00 g.
      Gratuluję monety i zachęcam do zainteresowania się tym tematem, ponieważ po dzień dzisiejszy monety Władysława Jagiełły skrywają  wiele tajemnic - czego przykładem jest ta rzadka (b. rzadka) moneta. Pozdr.a

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Październik 2010, 23:14:34 »
Temat monet jagiellońskich interesuje mnie już troszkę, półgrosz Władysława Jagiełło dopiero pierwszy i okazuje się, że całkiem ładnie udało mi się trafić  ;D Kolego Grossus, szalenie interesuje mnie odmiana tego półgrosza - pisalem o tym kilka postów wyżej.
Dodam jeszcze kilka zdjęć - moneta już oczyszczona i wprawy nabieram w ,,makro" więc będzie widać dużo więcej szczegółów:
http://img28.imageshack.us/img28/8584/jagie444.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img219.imageshack.us/img219/7707/jagie333.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img515.imageshack.us/img515/1659/jagie222.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany

http://img43.imageshack.us/img43/9611/jagie111.jpg
Jagiełło - ustalenie odmiany


Pozdrawiam
Piotr

grossus2

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 55
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Październik 2010, 00:21:18 »
Witam ponownie!!! Awers monety jest niezwykle czytelny i widoczny jest (cząstkowy) znak rozdzielający MONE & (lilijka) WLADISLAI. Jednak na rewersie nie dostrzegam znaku interpunkcyjnego (wypełniacza legendy o którym wspomniałem), a cały wyraz "POLONIE". Ale widać, że jest to z pewnością odmiana stempla w porównaniu do tego z WCN. Zdjęcia b. dobre, ale nie wiem, czy pomysł z czyszczeniem tej monety był dobry? Pozdr.a

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Październik 2010, 12:45:28 »
Pomysł z czyszczenie monety zawsze jest dobry ale pod warunkiem, że monety się nie zniszczy  :) zdjęcia tego nie oddają (fotografem jestem słabym) ale po oczyszczeniu moneta stała się dużo bardziej czytelna i wyraźna, a po powiększeniu 10ciokrotnym nie zauważyłam, abym jakąkolwiek krzywdę samemu metalowi wyrządził. Co więcej, udało mi się nawet nie uszkodzić oryginalnej patyny  ;D

Mam jeszcze pytanie teoretyczne - czy potraficie określić wartość rynkową tego półgrosza? Chyba każdego interesuje wycena jego ,,perełek", więc wybaczcie te pytanie  ;)
Uprzedzę pytania - nie zamierzam monety sprzedawać, myślę że będzie ona wspaniałym początkiem do tworzenia kolekcji półgroszy.

Pozdrawiam
Piotr

vittorio

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Październik 2010, 12:51:46 »
Witam !
 Obserwuję rozwój dyskusji i pozwolę sobie dodać swoje trzy grosze.Przede wszystkim gratuluję monetki,jak wspomniał mój przedmówca jest to bardzo rzadki półgrosz.Póki co,trzyma jeszcze R6.Tak więc nie wybrzydzałbym co do stanu zachowania,choć oczywiście zrozumiałe chciałoby się,aby był lepszy.
 Jak tak czytam o porównaniach z monetą z aukcji WCN (rozumiem,że chodzi o najbliższą aukcję ?),to zastanawiam się o co chodzi.Porównujecie dwie różne monety,dwa różne typy.Na monecie z WCN pod koroną jest sam podwójny krzyż,natomiast tutaj jest podwójny krzyż i literka F z jego prawej strony.
 Nie zgodzę się,że na rewersie nie ma znaku (krzyżyka) inicjalnego,rozpoczynającego legendę otokową.Moim zdaniem jest,przynajmniej ja go widzę.
 I na koniec,kij w mrowisko.Jesteście pewni,że dyskutujemy o półgroszach wschowskich?Borys Paszkiewicz ostatnio zanegował wschowskie pochodzenie tych monet.Jego zdaniem były bite w Krakowie lub w okolicy.
 Pozdrawiam.

Piotr-p40

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 651
Odp: Jagiełło - ustalenie odmiany
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Październik 2010, 16:41:48 »
Kolego Vittorio - rozmawiamy swobodnie o aukcji WCNu dokładnie tej: http://www.wcn.pl/fmi/xsl/pl/search/browserecord.xsl?-lay=web&-recid=561483&-find=-find - to aukcja z roku 1999, jedyna zresztą gdzie pojawił się ten typ półgrosza.

A to, że półgrosze te nie były (prawdopodobnie) wybijane ww Wschowie to chyba wszyscy wiemy, prawdopodobnie sygnatury F dotyczą po prostu mincerzy. Ale nazwa ,,półgrosz wschowski" jakoś się utarła i wygodnie się nią posługiwać  ;D

Pozdrawiam
Piotr

 

R E K L A M A
aukcja monet