Aktualności:

  • 16 Październik 2019, 22:45:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Jakieś Bizancjum  (Przeczytany 12030 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

jarart

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
Jakieś Bizancjum
« dnia: 18 Październik 2010, 12:14:15 »
http://img832.imageshack.us/img832/3996/p10108721.jpg
Jakieś Bizancjum



Witam.

Będę wdzięczny za wszelkie sensowne pomysły na tą blaszkę. Ja zatrzymałem się na banalnym stwierdzeniu, że ikonograficznie to jakieś późne bizancjum XIV / XV w (Królestwo Serbii??...Wenecja??)...i ani rusz dalej. Nie mój okres.

Średnica 16 mm, miedź

Z góry dzięki :-)
« Ostatnia zmiana: 05 Grudzień 2013, 13:20:47 wysłana przez jarart »

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 399
Odp: Jakieś Bizancjum
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Październik 2010, 16:14:28 »
napis na rewersie wskazuje na wenecje: marcvs ven... (?)
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Jakieś Bizancjum
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Październik 2010, 18:49:02 »
Miedziane tornesello - waga i materiał się zgadza, ale wizerunek nie. Jakieś fals z epoki? Szukam...
« Ostatnia zmiana: 18 Październik 2010, 18:53:37 wysłana przez Mikołaj »
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Jakieś Venecjum
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Październik 2010, 19:30:17 »
Obstawiałbym :
1. fals z epoki - naśladownictwo Venecji
2. Okupację Venecką np Sibenik 1491-1499 brązowe bagattino

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Jakieś Venecjum
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Październik 2010, 18:43:02 »
Po namyśle dochodzę do wniosku, że najbardziej prawdopodobne to:
naśladownictwo z epoki
Prawdopodobnie Antonio Veniero  coś tam V po prawej stronie postaci
zbliżony typ
awers podobny i rewers chyba wenecki lew ze skrzydłami
http://www.vcoins.com/world/cng/store/viewItem.asp?idProduct=760
więcej monet dodżów
http://www.venetiancoins.com/
 oczywiście nie wykluczam jakiejś okupacji Serbii ( Wenecjanie po 1204 tak się rozpędzili, że co chwila tam kogoś okupowali np. Venecka okupacja Cypru ten Sibenik no i jeszcze trochę), ale styl monety to raczej naśladownictwo

jarart

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
Odp: Jakieś Bizancjum
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Październik 2010, 10:50:27 »

Serdecznie dziękuję za wnikliwe śledztwo...

Proszę jeszcze spojrzeć na tą stronkę: http://www.coinforum.com/medieval-balkans_topic4637.html
Stąd właśnie wzięło się moje podejrzenie co do Serbii (szczególnie ta moneta Vuka Brankovica - ale to pewnie tylko przypadkowe podobieństwo...)

No cóż zagadkowe kuriozum i pewnie takim już pozostanie.
Dziękuję wszystkim kolegom i pozdrawiam.

P.S. a tak swoją drogą to ta ikonografia jest powalająca - śmiesznie prosta, prymitywna i urokliwa zarazem... :)   

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Jakieś Venecjum
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Październik 2010, 19:59:08 »
Witam
po pierwsze proszę nie traktować moich dywagacji jako wyroczni delfickiej. Interesuję się numizmatyką Bizancjum. Historia wielu państw: Wenecji , Serbii, Bułgarii, Węgier i Rosji jest z Bizancjum nierozerwalnie związana. Także ich numizmatyka ma podobne motywy i wiele innych wspólnych elementów, stąd moje zainteresowanie. Proszę jeszcze spróbować na jakimiś serbskim forum, na pewno znają lepiej temat.
W linku, który Pan podał stylistyka miejskiej monety Kotor jest najbardziej zbliżona do Pańskiej ( przyznam się że jej nie znałem). Nota bene ostatni cesarz Bizancjum Konstanty XI był pół Serbem po matce.

jarart

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
Odp: Jakieś Bizancjum
« Odpowiedź #7 dnia: 21 Październik 2010, 19:02:03 »
... Oczywiście jestem daleki od traktowania czyichkolwiek dywagacji w sposób ostateczny...proszę się nie martwić  :)

Ale skąd Pan wziął fragment "miejska monet Kotoru"... czytam ten tekst i nie mogę tego znaleźć (proszę o cytat). 

..A teoria falsu nie pasuje mi z dwóch powodów: niski nominał teoretycznego falsu i brak nominału wzorcowego (wyjściowego)... raczej to jakiś niski nominał ekstremalnie krótkiej emisji oficjalnej (właśnie typu wenecka okupacja Risan/Kotoru)

...dywagacje kosmiczne...a serbskie fora to temat trudny...ale działam

Pozdrawiam serdecznie


« Ostatnia zmiana: 05 Grudzień 2013, 13:48:28 wysłana przez jarart »

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Jakieś Venecjum
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Październik 2010, 22:04:25 »
 moneta na dole pierwszej strony podanej przez Pana
CATTARO/KOTOR (MUNICIPAL)~AE Fallaro 1569-1571

dlaczego na tych monetach taki styl:
na temat sztuki na monetach bizancjum link zenona ze elei
http://allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=60261&t=60144&post_arch=1

na temat monet bizancjum też link, bo się trochę schował ten wątek
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,1105.0.html

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Monety Serbii
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Listopad 2010, 16:46:23 »
Tak sobie myślę, może warto, aby Pan  napisał do Pana Radmilo Bozinovica ( u góry jego mail)
jednego z większych specjalistów Serbii - autora poniższego opracowania o numizmatyce Serbii
http://www.srpskoblago.org/history/serbian-history-through-coinage/all-pages

 

R E K L A M A
aukcja monet