Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
26 Wrzesień 2017, 18:19:52


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Jakieś Bizancjum  (Przeczytany 9669 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
jarart
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 49


Zobacz profil
« : 18 Październik 2010, 12:14:15 »




Witam.

Będę wdzięczny za wszelkie sensowne pomysły na tą blaszkę. Ja zatrzymałem się na banalnym stwierdzeniu, że ikonograficznie to jakieś późne bizancjum XIV / XV w (Królestwo Serbii??...Wenecja??)...i ani rusz dalej. Nie mój okres.

Średnica 16 mm, miedź

Z góry dzięki :-)
« Ostatnia zmiana: 05 Grudzień 2013, 14:20:47 wysłane przez jarart » Zapisane
heniek151
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Boratynki i tymfy

Wiadomości: 391



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 18 Październik 2010, 16:14:28 »

napis na rewersie wskazuje na wenecje: marcvs ven... (?)
Zapisane

הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)
Mikołaj
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Legitymacja: TPZN nr 020
Zainteresowania:
Literatura numizmatyczna, średniowiecze

Wiadomości: 1 464



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 18 Październik 2010, 18:49:02 »

Miedziane tornesello - waga i materiał się zgadza, ale wizerunek nie. Jakieś fals z epoki? Szukam...
« Ostatnia zmiana: 18 Październik 2010, 18:53:37 wysłane przez Mikołaj » Zapisane

Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20
bruno52
Stały bywalec
***

Wiadomości: 342


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 18 Październik 2010, 19:30:17 »

Obstawiałbym :
1. fals z epoki - naśladownictwo Venecji
2. Okupację Venecką np Sibenik 1491-1499 brązowe bagattino
Zapisane
bruno52
Stały bywalec
***

Wiadomości: 342


Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 19 Październik 2010, 18:43:02 »

Po namyśle dochodzę do wniosku, że najbardziej prawdopodobne to:
naśladownictwo z epoki
Prawdopodobnie Antonio Veniero  coś tam V po prawej stronie postaci
zbliżony typ
awers podobny i rewers chyba wenecki lew ze skrzydłami
http://www.vcoins.com/world/cng/store/viewItem.asp?idProduct=760
więcej monet dodżów
http://www.venetiancoins.com/
 oczywiście nie wykluczam jakiejś okupacji Serbii ( Wenecjanie po 1204 tak się rozpędzili, że co chwila tam kogoś okupowali np. Venecka okupacja Cypru ten Sibenik no i jeszcze trochę), ale styl monety to raczej naśladownictwo


* veniero.jpg (36.22 KB, 550x266 - wyświetlony 201 razy.)
Zapisane
jarart
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 49


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 20 Październik 2010, 10:50:27 »


Serdecznie dziękuję za wnikliwe śledztwo...

Proszę jeszcze spojrzeć na tą stronkę: http://www.coinforum.com/medieval-balkans_topic4637.html
Stąd właśnie wzięło się moje podejrzenie co do Serbii (szczególnie ta moneta Vuka Brankovica - ale to pewnie tylko przypadkowe podobieństwo...)

No cóż zagadkowe kuriozum i pewnie takim już pozostanie.
Dziękuję wszystkim kolegom i pozdrawiam.

P.S. a tak swoją drogą to ta ikonografia jest powalająca - śmiesznie prosta, prymitywna i urokliwa zarazem... Uśmiech   
Zapisane
bruno52
Stały bywalec
***

Wiadomości: 342


Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 20 Październik 2010, 19:59:08 »

Witam
po pierwsze proszę nie traktować moich dywagacji jako wyroczni delfickiej. Interesuję się numizmatyką Bizancjum. Historia wielu państw: Wenecji , Serbii, Bułgarii, Węgier i Rosji jest z Bizancjum nierozerwalnie związana. Także ich numizmatyka ma podobne motywy i wiele innych wspólnych elementów, stąd moje zainteresowanie. Proszę jeszcze spróbować na jakimiś serbskim forum, na pewno znają lepiej temat.
W linku, który Pan podał stylistyka miejskiej monety Kotor jest najbardziej zbliżona do Pańskiej ( przyznam się że jej nie znałem). Nota bene ostatni cesarz Bizancjum Konstanty XI był pół Serbem po matce.
Zapisane
jarart
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 49


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 21 Październik 2010, 19:02:03 »

... Oczywiście jestem daleki od traktowania czyichkolwiek dywagacji w sposób ostateczny...proszę się nie martwić  Uśmiech

Ale skąd Pan wziął fragment "miejska monet Kotoru"... czytam ten tekst i nie mogę tego znaleźć (proszę o cytat). 

..A teoria falsu nie pasuje mi z dwóch powodów: niski nominał teoretycznego falsu i brak nominału wzorcowego (wyjściowego)... raczej to jakiś niski nominał ekstremalnie krótkiej emisji oficjalnej (właśnie typu wenecka okupacja Risan/Kotoru)

...dywagacje kosmiczne...a serbskie fora to temat trudny...ale działam

Pozdrawiam serdecznie


« Ostatnia zmiana: 05 Grudzień 2013, 14:48:28 wysłane przez jarart » Zapisane
bruno52
Stały bywalec
***

Wiadomości: 342


Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 21 Październik 2010, 22:04:25 »

 moneta na dole pierwszej strony podanej przez Pana
CATTARO/KOTOR (MUNICIPAL)~AE Fallaro 1569-1571

dlaczego na tych monetach taki styl:
na temat sztuki na monetach bizancjum link zenona ze elei
http://allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=60261&t=60144&post_arch=1

na temat monet bizancjum też link, bo się trochę schował ten wątek
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,1105.0.html


* CattaroAEFallaro1569-1571.jpg (59.2 KB, 1023x519 - wyświetlony 221 razy.)
Zapisane
bruno52
Stały bywalec
***

Wiadomości: 342


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 11 Listopad 2010, 17:46:23 »

Tak sobie myślę, może warto, aby Pan  napisał do Pana Radmilo Bozinovica ( u góry jego mail)
jednego z większych specjalistów Serbii - autora poniższego opracowania o numizmatyce Serbii
http://www.srpskoblago.org/history/serbian-history-through-coinage/all-pages
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM