Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
19 Luty 2018, 00:52:53


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Kilka pytań o stopnie rzadkości i identyfikacje na przykładzie trojaka z 1593r.  (Przeczytany 701 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
nosfer3
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
trojaki krakowskie, Probus

Wiadomości: 33


Zobacz profil
« Odpowiedz #15 : 15 Luty 2018, 13:27:19 »

Temat rzeka,obawiam sie że tylu ilu autorów tyle będzie odpowiedzi i zawsze znajdzie się ktos niezadowolony lub inaczej interpretujący.Wg mnie na "formę klasyfikacji" ma wpływ popularność i nakład monet. Inaczej będą dzielone półtoraki (bardziej dostepne ilościowo a co za tym idzie kolekcjonerzy będą wnikać w większe szczegóły) niż np talary (mniej na rynku a co za tym idzie podziały beda bardziej podstawowe)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 898



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : 15 Luty 2018, 14:17:41 »

Też kiedyś próbowałem to uporządkować. Nie ma standardu.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10922.0.html

Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 135


Zobacz profil
« Odpowiedz #17 : 15 Luty 2018, 15:28:42 »

Też kiedyś próbowałem to uporządkować. Nie ma standardu.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,10922.0.html


Dziękuję za linka. Poczytam.
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
Tomek81
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
monety szesnastowieczne

Wiadomości: 22


Zobacz profil
« Odpowiedz #18 : 15 Luty 2018, 15:43:55 »

A przede mną jeszcze długa droga.... dziękuję za odp.
Zapisane
rubinowakrew
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
Drobnica Zygmunta III Wazy

Wiadomości: 1 445


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #19 : 15 Luty 2018, 16:11:18 »

Prawda jest taka, że każdy ma swój podział. Wszystko zależy od tego jak bardzo szczegółowo podchodzi do tematu. Niektórzy liczą jagódki w wieńcu inni patrzą na odległości pomiędzy literami.
I z przyzwyczajenia stosujemy wszyscy te same słowa nadając im trochę inne znaczenie.
A Kolega jak klasyfikuje półtoraki? Gdyż z tego co pamiętam to ważna jest dla Kolegi każda różnica Mrugnięcie
Ja ?? Tylko ci się wydaje. Znam takie opracowanie gdzie moje to tylko wstęp.
Zapisane
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 135


Zobacz profil
« Odpowiedz #20 : 15 Luty 2018, 17:25:59 »

Przeczytałem wątek kolegi cancan62 "Typ, odmiana, wariant" i zgadzam się z jego założeniami. Dumając nad nimi przyszło mi do głowy, że jeśli odmianę determinują m.in. herby, to znaczy, że parę moich trojaków wschowskich ZIIIWazy, awansowało z wariantów do nowych odmian...  

Przykład: Trojak ze Wschowy, rocznik 1597. Wg katalogu Iger jest to w.97.2.a., ale katalog przedstawia tylko jeden rodzaj Orła, szeroki i okazały. Znany jest też drugi Orzeł, z trojaków z wąską głową króla. Patrząc na niego, bardziej przychodzi mi na myśl piejący, wychudły kurak niż dostojny Orzeł. Inna punca.
Wniosek, dwie różne odmiany tego trojaka, a nie warianty. Byłby to w.97.4.a (bo 97.3 już zajęte), a nie W.97.2.c lub d itd. Zgadza się?

Na marginesie w 2005r. znane już były trojaki typu w.97.2, z tym wychudłym Orłem (np. 33/447 WCN), ale nie zostały pokazane w katalogu Igera wydanym w 2008r. Nie uwzględniono też innych odmian/wariantów napisowych z SIGI. Ograniczono się tylko do SIG.


* Trojak 1597 dwa Orły.jpg (98.18 KB, 661x578 - wyświetlony 18 razy.)
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 898



Zobacz profil
« Odpowiedz #21 : 15 Luty 2018, 18:31:27 »

Moje pomysly na klasyfikacje maja podloze identyfikacyjne. Jesli idzie o definicje "typu", to podoba mi sie podejscie Ivanauskasa i Pana Czarka w katalogu boratynek, gdzie rozdziela sie to co nazywam "typem" na ksztalt wizerunku wladcy i herbow krajowych. Oczywiscie w przypadku boratynek, czy polgroszkow, te podzialy sa prostsze ze wzgledu na prostote rysuku.
Juz w przypadku np. trojakow malborskich, ta klasyfikacje moze nie zadzialac, bo sa one wlasciwie ta sama odmiana. Ale tu mozna popracowac wariantami.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 135


Zobacz profil
« Odpowiedz #22 : 15 Luty 2018, 18:41:24 »

System klasyfikacji musi być zawsze jednoznaczny i precyzyjny. Na banalnym przykładzie trojaczka chciałbym się dowiedzieć, czy moje rozumowanie jest słuszne, czy błędne.
Czy inna punca Orła daje nam nową odmianę trojaka, czy jednak nie? To nie są te same monety i tu się wszyscy zgodzą, więc jakoś trzeba je zaklasyfikować. Autorzy katalogu Igera wrzucą je do jednego typu, odmiany i wariantu, a tak być nie powinno.
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
rubinowakrew
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
Drobnica Zygmunta III Wazy

Wiadomości: 1 445


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #23 : 15 Luty 2018, 19:25:27 »

System klasyfikacji musi być zawsze jednoznaczny i precyzyjny. Na banalnym przykładzie trojaczka chciałbym się dowiedzieć, czy moje rozumowanie jest słuszne, czy błędne.
Czy inna punca Orła daje nam nową odmianę trojaka, czy jednak nie? To nie są te same monety i tu się wszyscy zgodzą, więc jakoś trzeba je zaklasyfikować. Autorzy katalogu Igera wrzucą je do jednego typu, odmiany i wariantu, a tak być nie powinno.
I właśnie to nazywam liczeniem jagódek. Punce były wykonywane ręcznie. Można uznać, że każda punca jest inna. Czy to na pewno jest warte by kategoryzowac to tak wysoko.

Co do pojęcia trojaka jako typu. Nie wiem jak w jakikolwiek sposób można porównywać trojaki Zygmunta III z trojakami Stanisława Augusta. To zupełnie inne monety. Jedyne co je łączy to nominał....
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 898



Zobacz profil
« Odpowiedz #24 : 15 Luty 2018, 19:42:32 »

Czy inna punca Orła daje nam nową odmianę trojaka, czy jednak nie? To nie są te same monety i tu się wszyscy zgodzą, więc jakoś trzeba je zaklasyfikować.

Wedlug mnie, gyby tego orla usunieto, to bylaby inna odmiana, w tym wypadku jednak orzel jest orzel i odmiana jest ta sama. Osobiscie inny orzel to dla mnie tylko wariant.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM