Aktualności:

  • 27 Styczeń 2021, 15:34:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 577019 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

WazaCoins

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 26
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1830 dnia: 09 Styczeń 2021, 15:56:03 »
A co Panowie powiecie na ten egzemplarz?;https://onebid.pl/pl/auction/1236/id/742437/jerzy-wilhelm-poltorak-1612-omylkowa-data-rzadkosc

Widziałem już gdzieś, kiedyś podobnego  ;) .

Napewno bardzo rzadka moneta niestety nie mam przy sobie w tej chwili katalogu Panów NZ by sprawdzić czy notują.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1831 dnia: 11 Styczeń 2021, 11:27:32 »
Rzadka moneta , ale  pojawia się co jakiś czas...Co ciekawe są co najmniej 2 różne stemple awersu z 1-Z, a ponieważ każdy taki stempel mógł być łączony z kilkoma (2-4?) stemplami rewersu wariantów monety z tym błędem może być kilka. W katalogu NZ prezentowany jest 1 wariant awersu w połączeniu z 2 różnymi stemplami rewersu I-Z : na jednym pełny napis MON z odwrócona N (po mojemu 4/3); na drugim litera N została częściowo zasłonięta przez tarczę 3 ( po mojemu 4/3a) 
 W załączonym pliku pdf podaję 3 znane mi warianty odmiany I-Z ( fragment tworzonego katalogu półtoraków pruskich, zatem nie przywiązywać  się do numerów- wersja robocza  ;)  ) : monety 7(4/3) i 8 (4/3a)  to monety znane też z katalogu NZ , oraz wariant 30 ( roboczo Y1/5) z inny typem awersu. (Ilości monet łącznie z prezentowanymi w katalogu NZ)
Moneta prezentowana na aukcji onebid to ładnie zachowany wariant 8 (4/3a) zatem liczymy tu sztuk 4 :)
 
« Ostatnia zmiana: 11 Styczeń 2021, 15:18:32 wysłana przez korabgoran »

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 150
    • Blog o półtorakach
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1832 dnia: 11 Styczeń 2021, 23:51:54 »
Coraz mniej białych plam w katalogach. Dziś można pod numerem B.18.3.a w katalogu Adama wsadzić to zdjęcie. Świeżutki brzydalek z dzisiejszego RDA  ;D
POL/PMD
Co ciekawe PMD z końcówką POLO na rewersie też nie należy do popularsów, mam chyba zdjęcia 2 egzemplarzy i to bodaj z jednego stempla. Awers u dzisiejszego bohatera jest inny.
Porównań żadnych nie mam bo Nieczytajło też go nie sklasyfikował...
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1833 dnia: 12 Styczeń 2021, 20:35:19 »
Moneta jest w katalogu NZ pod numerem 138 z rzadkością R3.
W moim archiwum mam tylko 1 taką monetę właśnie z katalogu NZ. 
Moneta opisana jako: B. 3a (*--* *POL* {S} )(18)3K (*SIGI PMD*) R jabłko B(18)2, {SAS}, okrąg zwykły , leg: *MONE NO
{SAS} REG POL* data 1-8 24; A tarcza typ A (H) w okręgu zwykłym, orzeł 9(koronaX) + pogoń
(kapelusz) korona średnia B(18)1 leg: *SIGI*3*D:(*)G [3] REX*P*M*D*
Odmianę z POLO też mam 1 ( z katalogu Adama ) , opisana jako: B. 4b (**-* *POLO* )(18)3Ka (*SIGI PMD*) R jabłko B(18)2, {SAS}, okrąg zwykły , leg: *MONE*NO {SAS} REG POLO* data 1-8 24; A tarcza typ A (H) w okręgu zwykłym, orzeł 9(koronaX) + pogoń (kapelusz)
korona średnia B(18)1 leg: *SIGI*3 D G [3] REX*P M D*

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 150
    • Blog o półtorakach
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1834 dnia: 12 Styczeń 2021, 21:04:09 »
Ojej ale wtopa :( Sprawdzałem chyba z zamkniętymi oczami...

Cóż, jest i trzeba się cieszyć. Hmm czy mi się wydaje czy to ten sam egzemplarz co w katalogu Nieczytajły?

Inna ciekawostka, to ten "mieszaniec" https://onebid.pl/pl/auction/1573/lot/45/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-bydgoszcz
Awers jak to w tych monetkach z 1614 roku typu "krakowskiego" zaś rewers jak widać.
Źle opisany jako Górecki KB.15.1.d, nie e (oczywiście pomijając interpunkcję, bo co tam jest z kropek to niestety nie widać).
To drugi taki "pseudokrakus" po tym ze zdjęcia w katalogu Adama, który widzę...
Niestety za późno się zorientowałem i poszedł za 53 złote :)
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1835 dnia: 12 Styczeń 2021, 21:23:15 »
Tak, ma Pan rację, wygląda to na ten sam egzemplarz... Tym razem ja dałem ciała, bo nie porównałem porządnie zdjęć. :(
 Tego mieszańca  też znam z tego 1 egzemplarza , który jest prezentowany u Adama. To byłby 2.

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1836 dnia: 13 Styczeń 2021, 08:32:35 »

Inna ciekawostka, to ten "mieszaniec" https://onebid.pl/pl/auction/1573/lot/45/zygmunt-iii-waza-poltorak-1615-bydgoszcz
Awers jak to w tych monetkach z 1614 roku typu "krakowskiego" zaś rewers jak widać.
Źle opisany jako Górecki KB.15.1.d, nie e (oczywiście pomijając interpunkcję, bo co tam jest z kropek to niestety nie widać).
To drugi taki "pseudokrakus" po tym ze zdjęcia w katalogu Adama, który widzę...
Niestety za późno się zorientowałem i poszedł za 53 złote :)

Uściślając, ten rodzaj awersu jest bydgoską kontynuacją awersów typu "krakowskiego" z 1614/15, jednak w tej konkretnej konfiguracji (korona / tarcza) nie występował w roku 1614 w żadnej z mennic, a pojawił się dopiero w Bydgoszczy w 1615 r.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1837 dnia: 13 Styczeń 2021, 09:09:52 »
Stemple tzw "krakowskie" były wykorzystywane do bicia monet "bydgoskich " prawdopodobnie na początku (pierwsze półrocze?) 1615. Były to awersy z otwartą koroną i legendą SIGIS ( czyli stemple z roku 1614) oraz stemple rewersu modyfikowane ( przez usuniecie lub brak znaku menniczego) , lub tworzone na nowo przez rytownika zwiazanego z grupą "krakowską". Mamy tu 3 grupy monet: stare stemple "bydgoskie" , głównie awersu  z rocznika 14 i modyfikowane stemple "krakowskie" , pojedyczne monety ze starym wzorem jabłka i "krakowskim " awersem; 2 grupa to monety z "krakowskim" awersem i rewersem, oraz grupę 3 gdzie mamy połączenie nowych stempli bydgoskich z resztkami stempli z grupy "krakowskiej". Zakładając na podstawie dostępności monet z tej grupy ,że stanowią ponad 1/3 rocznika( dokładnie teraz nie sprawdzę) pytanie jest co takiego się wydarzyło że mennica "bydgoska"  przerzuciła się na korzystanie ze stempli konkurencji, kiedy w 1614 miała tak różnorodny i bogaty wybór?

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1838 dnia: 14 Styczeń 2021, 14:19:10 »
Stemple tzw "krakowskie" były wykorzystywane do bicia monet "bydgoskich " prawdopodobnie na początku (pierwsze półrocze?) 1615. Były to awersy z otwartą koroną i legendą SIGIS ( czyli stemple z roku 1614) oraz stemple rewersu modyfikowane ( przez usuniecie lub brak znaku menniczego) , lub tworzone na nowo przez rytownika zwiazanego z grupą "krakowską". Mamy tu 3 grupy monet: stare stemple "bydgoskie" , głównie awersu  z rocznika 14 i modyfikowane stemple "krakowskie" , pojedyczne monety ze starym wzorem jabłka i "krakowskim " awersem; 2 grupa to monety z "krakowskim" awersem i rewersem, oraz grupę 3 gdzie mamy połączenie nowych stempli bydgoskich z resztkami stempli z grupy "krakowskiej". Zakładając na podstawie dostępności monet z tej grupy ,że stanowią ponad 1/3 rocznika( dokładnie teraz nie sprawdzę) pytanie jest co takiego się wydarzyło że mennica "bydgoska"  przerzuciła się na korzystanie ze stempli konkurencji, kiedy w 1614 miała tak różnorodny i bogaty wybór?

Bez nowych materiałów źródłowych, których pojawienia się zapewne trudno oczekiwać, nie będzie można jednoznacznie odpowiedzieć na postawione przez Pana pytanie. Jednak najbardziej prawdopodobną przyczyną pojawienia się stempli "krakowskich" oraz ich elementów składowych w Bydgoszczy była niezwykła wprost ruchliwość mincerzy i innych pracowników mennic w czasach ZIII.
Pod koniec roku 1614 lub na samym początku 1615 doszło zapewne do wymiany krzyżowej części pracowników między Bydgoszczą i "Krakowem".
Należy zwrócić uwagę na to, że tak jak stemple "krakowskie" mocno wpisały się w stylistykę bydgoską w 1615 roku, tak samo w mennicy hakowej pojawiły się elementy stylistyki stosowanej w 1614 roku w Bydgoszczy.
Temat ten był kilkukrotnie poruszany na forum. O ile jednak wpływy krakowskie na mennictwo bydgoskie są dobrze znane, o tyle o wpływach bydgoskich na stylistykę "krakowską" pisze się rzadko lub wcale, a wpływy te wydają się oczywiste.

Aby podeprzeć powyższą tezę, załączam dwa zdjęcia na których znajdują się cztery różne monety, a ściślej rzecz ujmując dwa kompletne awersy i dwa celowo niekompletne :) rewersy. Jest to rodzaj zagadki, dla osób lubiących zagadki. Nie wiem czy będzie to trudne zadanie i czy znajdą się chętni do zabawy. Jeśli nie za kilka dni umieszczę na forum odpowiedź.

Pytanie brzmi : "W której mennicy wybito monety 1,2,3,4" ?

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 150
    • Blog o półtorakach
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1839 dnia: 14 Styczeń 2021, 16:35:55 »
Wiem ale nie powiem ;) Żeby innym nie psuć zabawy.
Oczywiście jabłko pokazane w zabawie kolegi koch występuje w identycznej formie przez 3 lata i dwie mennice... jak niżej pokazałem ale już nie każę zgadywać z jakiej mennicy jest i z którego roku ;)
Podobną łamigłówkę wrzuciłem swego czasu na swoim blogu.
https://1.bp.blogspot.com/-P1DXwXiAcFo/X2nlL2-LTrI/AAAAAAAAFM4/XzmTU9d5WdM2jTkaAKxXih4TV-YvBjVoQCLcBGAsYHQ/s2048/migracja1.jpg
PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp

https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1840 dnia: 17 Styczeń 2021, 13:31:35 »
Grzebię się obecnie w półtorakach pruskich, i znalazłem w katalogu NZ taki kwiatek  pod numerem 902 ...
 I tu pytanie... co tak faktycznie jest nabite w legendzie GE WI MAR BR S R I E L P D jako liter E ?
 Wg autorów pod pierwszym E jest P, ale kolejne E też wygląda bardziej na B niż E... Po mojemu jest to jednak E tylko końcówki E łącza się na stemplu... (środkowa poprzeczka E rozdwojona)
 Ciekawy jestem Państwa opinii... 

zmeczony

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1841 dnia: 17 Styczeń 2021, 16:55:30 »
Po mojemu jest to jednak E tylko końcówki E łącza się na stemplu... (środkowa poprzeczka E rozdwojona)

Ja widzę dwie litery E, nawet podobnie nabite.

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1842 dnia: 20 Styczeń 2021, 09:48:52 »

Pytanie brzmi : "W której mennicy wybito monety 1,2,3,4" ?

Ponieważ była zagadka, to bez względu na poruszenie jakie wywołała :)
wypada podać jej rozwiązanie.

 

R E K L A M A
aukcja monet