Aktualności:

  • 15 Październik 2019, 04:07:33

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 470216 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Adikos

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #600 dnia: 31 Październik 2012, 12:13:26 »
A ta "2" w jabłku?? Pewnie na zdjęciu katalogowym też jest tylko słabo dobita. Dzieki, za wyjasnienie.

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 792
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #601 dnia: 01 Listopad 2012, 10:15:10 »
Miło, że ktoś nowy zainteresował się półtoraczkami i moim katalogiem.
Dodam tylko, że osobiście rozróżniam trzy elementy graficzne, które dla mnie tworzą odmiany, ale nie są uwzględnione w moim katalogu. Są to:
korona na awersie
jabłko (wraz z krzyżem) na rewersie
ozdobniki na rewersie (na awersie pojawiające się w roku 1614 są uwzględnione).
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #602 dnia: 12 Listopad 2012, 21:43:10 »
w ramach półtoraków

mam pytanie do kolegi specjalizującego się w tematyce półtoraków

czy widziałeś lub posiadasz foto półtoraka z 1624 r. z herbem Półkozic?

z góry dziękuję za odpowiedź

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 792
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #603 dnia: 13 Listopad 2012, 21:45:31 »
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #604 dnia: 13 Listopad 2012, 22:28:46 »
mam monetę pokazaną w katalogu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.msg26444.html#msg26444

Ale zrobiłeś mi Kolego wielką radość - jest 1624 Z HERBEM PÓŁKOZIC ! :)

Jak często ja widziałeś zbierając półtoraki ?

Czy zdjęcie to jest Twoją prywatna własnością i można je uzyskać do pracy naukowej celem wykorzystania, oczywiście z adnotacją o właścicielu zdjęcia?

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 792
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #605 dnia: 14 Listopad 2012, 16:29:43 »
raz jeden jedyny widziałem ją na aukcji ebay - właśnie tam ją kupiłem
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #606 dnia: 14 Listopad 2012, 17:16:26 »
raz jeden jedyny widziałem ją na aukcji ebay - właśnie tam ją kupiłem

ja choć przekopałem tych półtoraków wiele nie widziałem ani jednego

napiszę coś na pw

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 792
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #607 dnia: 15 Listopad 2012, 11:23:43 »
ja też nie widziałem go więcej - ot fart wystawiona aukcja z ceną kup teraz. Oprócz tego sprzedawca miał wiele zwykłych półtoraczków. Zresztą ile rzadkości dało się wyłapać na allegro często to monety z błędami. Ostatnio na sprzedaż były roczniki 14 i 15 z napisem MON NO. Albo krakowski MONO NO z 1615 (to druga taka moneta - jedną udało mi się wyłapać wcześniej).

Co do ustępnienia zdjęcia - to byłaby hipokryzja gdybym nie udostępnił tego zdjęcia a sam chciał by inni udostępniali mi zdjęcia do katalogu. Tak więc można go używać do celów nie łamiących prawa.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #608 dnia: 15 Listopad 2012, 13:01:43 »
o to faktycznie ciekawostki ale tego półtoraczka az zazdroszczę !:)

wielkie dzięki za zgodę !!!

oczywiście wszytko zgodnie z prawem

na pw wyślę parametry i inne dane

Bardzo Koledze dziękuję

JRobert

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 157
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #609 dnia: 23 Listopad 2012, 09:23:14 »
Ale zrobiłeś mi Kolego wielką radość - jest 1624 Z HERBEM PÓŁKOZIC ! :)
Jakoś nie bardzo wierzę, że to jest 1624. Wg mnie to jednak 1625 z wykruszeniami i poprawianiem stempla. Awers jest taki sam, jak dla 1625 roku (korona na elipsie wysoko na pięciopolową tarczą herbową), a ta czwórka w dacie nie jest bezsporna. "Nóżka" czwórki wygląda jak kawałek piątki. Do tego ta czwórka jest różna od tej czwórki w jabłku. Historycznie też to nie pasuje - w 1624 Hermolaus Ligęza dostał nominację na podskarbiostwo koronne, ale faktycznie objął je dopiero w 1625 roku (jak wiemy herb Sas pojawia się na monetach z 1624 roku nader często).

Zobaczcie też aktualną ;-)  aukcję na e-bay'u - tu mamy akurat taką piątkę, co wygląda jak trójka - do złudzenia ;-)

http://www.ebay.pl/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321028104489&clk_rvr_id=414154436506&mfe=sidebar#ht_961wt_1077

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #610 dnia: 23 Listopad 2012, 11:40:28 »
Tak na szybko Sas pojawia się w 1624 i 1625 i jego właścicielem jest inny człowiek herbu Sas niż ten którego herb umieszczano w latach 1616-1624

co do półtoraka 1624 Półkozic podaje o nim informacje Kopicki i Kurpiewski też jak dobrze pamiętam

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #611 dnia: 23 Listopad 2012, 19:45:27 »
Zgadzam się z argumentami JRoberta, to będzie po prostu półtorak z 1625 roku, wybity uszkodzonym stemplem. Użycie dwóch różnych punc z "4-ką" dla wykonania jednego stempla jest mało prawdopodobne. Sas w l. 1617-24 dotyczy podskarbiego koronnego Mikołaja Daniłowicza, po jego śmierci - jego syna, Jana, podskarbiego nadwornego. Jego Wysokość Zygmunt Waza nigdy nie zwykł spieszyć się z nominacjami, Hermolaus Ligęza został podskarbim koronnym rok po śmierci poprzednika. To i tak niewiele, wakaty na innych stanowiskach, na przykład hetmańskich, trwały po kilkanaście lat.

Tak przy okazji, szukając omawianej monetki przyjrzałem się jeszcze tej:B.22.3 Sas w kolistej obwódce. Bardzo fajna, ale na pewno nie pochodzi z legalnej mennicy.  To falsyfikat, być może z epoki. Tak na szybko - rysunek mocno odmienny, głowy orłów odwrócone, litery cięte od ręki.

Podskarbi

  • Gość
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #612 dnia: 23 Listopad 2012, 20:59:04 »
hm... nie wiem jakoś tak patrze i ciężko dojrzeć 5 ale muszę porównać sobie na spokojnie to co mówicie

zatem nie istnieje ta moneta?

co do Daniłowiczów

Mikołaj Daniłowicz herbu Sas nie był podskarbim w. kor. w latach 1617-1624 był podskarbim nadwornym kor. w latach 1610-1616 a następnie podskarbim wielkim od 20 czerwca 1616 do śmierci 30 maja 1624 r.

Natomiast jego syn Jan Mikołaj Daniłowicz herbu Sas nie był w tym czasie podskarbim nadwornym kor. !!! w tym czasie kiedy pojawia się jego herb na półtorakach i szóstakach z lat 1624-1625 był administratorem skarbu koronnego po 30 maja 1624 do 1625 ale do kiedy dokładnie nie wiadomo, jednak wiadomo, że nominację dostał dopiero 18 stycznia 1625 r. Był podskarbi n. kor. z nominacją od 15 grudnia 1627 do 27 kwietnia 1632, administratorem skarbu kor. 1631 – 1632 oraz podskarbi wielkim kor. z nominacją od 20 lutego 1633 – do śmierci 7 stycznia 1650 r.

Panowie czy ktoś może jednoznacznie potwierdzić lub zaprzeczyć istnieniu półtoraka 1624 r. z Półkozicem? Fakt że Hermolaus Ligenza dostał nominacje na ministra skarbu 30 grudnia 1624 r. i pełnił to stanowisko do 28 marca 1632 r. jednak nie ma przesłanek za tym że w momencie wakatu nie był wyznaczony już do pełnienia tego stanowiska i nie podjęto działań zmierzających do emisji monet z herbem Półkozic.




Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 751
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #613 dnia: 23 Listopad 2012, 21:42:04 »
Moneta rzeczywiście podejrzana. Jednak muszę zabawić się w adwokata diabła i przedstawić np. takie coś:
http://allegro.pl/polska-jan-kazimierz-szostak-kor-1661-tlb-st-3-i2780446189.html
Jak widać maniera stosowania różnych punc tych samych cyfr była stosowana za JK nagminnie, więc wcześniej równie dobrze też tak mogło być. To niczego nie dowodzi. Na pewno przekonało by mnie znalezienie owego pierwowzoru przeróbki z 1625 roku.

robertino

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 345
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #614 dnia: 24 Listopad 2012, 01:09:42 »
Wg Kopickiego półtorak ten ma rzadkość R8, więc ciężko będzie znaleźć jakiś egzemplarz nie budzący podejrzeń.Może Emeryk Hutten-Czapski taki posiadał.I to jest kolejny przykład,że w katalogach już nie wystarczą rysunki ( jak w przypadku katalogu Kopickiego) bo nie wiadomo czym się sugerował autor
umieszczając go,czy widział na własne oczy czy tylko o nim słyszał?

 

R E K L A M A
aukcja monet