Aktualności:

  • 17 Październik 2019, 21:01:16

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 470823 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 752
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #765 dnia: 20 Luty 2016, 19:56:19 »
Skoro jest wgłębienie mechanicznie (zgodzę się) i to nie jedno, to nie można się kłócić o jakąś gwiazdkę. Cały herb był z jednej puncy jak mniemam.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #766 dnia: 20 Luty 2016, 21:31:41 »
Niekoniecznie. W krakowskim herb z Awdańcem z 1616 wygląda na bity jako jedno ( przesunięcie zarówno tarczy jak i znaku), natomiast na bydgoskich mamy np. wariant z gwiazdkami poza tarczą (1622) lub z dwiema różnymi gwiazdkami (1625)?. Sadzę ,że takie warianty herbu możemy uznać za błędy kompozycji , tak samo jak poprawiane ( przebite) litery czy cyfry, czy pomyłki w legendzie typowe dla jednego konkretnego stempla. Co innego w przypadku różnych odmian herbów czy tarcz herbowych ( zamknięta ozdobna, w kształcie U, czy w kształcie 3 łuków)albo odmian koron czy krzyży, gdzie mamy do czynienia z grupą stempli. 

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 642
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #767 dnia: 30 Marzec 2016, 21:44:13 »
Szybkie pytanie: to wersja 162J? Dolna część ogonka jest jakby cieńsza niż w przypadku opisanym tu ale z załączonego zdjęcia poza standardowym zoomem/pikselozą więcej nie jestem w stanie wycisnąć: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2197.msg18145.html#msg18145

Pozdrawiam

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #768 dnia: 30 Marzec 2016, 23:17:44 »
Jak najbardziej. Jest jeszcze drugą odmiana rewersu 2-J z odwróconą N...O konkretnej wersji monety trudno mówić bez obrazu awersu.
« Ostatnia zmiana: 30 Marzec 2016, 23:19:53 wysłana przez korabgoran »

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 642
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #769 dnia: 30 Marzec 2016, 23:35:35 »
oto awers

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #770 dnia: 31 Marzec 2016, 12:31:30 »
Panowie, „J” to niezbyt trafiony pomysł. Ten półtorak to najprawdopodobniej rocznik 1623, ze źle rozplanowanym stemplem. Zabrakło trochę miejsca i trójka  została trochę zredukowana.  W mennicy nie mieli puncy „J”, stosowana wówczas powszechnie łacińska antykwa nie rozróżniała „j” i „i”, jednolicie stosując w obu przypadkach „I”. „J”, ale w innej formie pojawia się w tym czasie (ale w zupełnie innej formie graficznej) wyłącznie na nielicznych odmianach monet niemieckich, z legendami pisanymi szwabachą (gotykiem). W mennictwie polskim z czasów Zygmunta III żadnej „jotki” nie znajdziemy, w całej jego, nawet w pełni rozwiniętej tytulaturze nie była potrzebna. Można za to poszukać analogii we współczesnym mennictwie niemieckim, władców o imieniu Jan było sporo. Nasze monety z czasów Jana II Kazimierza i Jana III także mogą służyć pomocą. „Jan” zapisywano jako IOANNES albo IOHANNES, ale zawsze z zapisem przez „I”.
« Ostatnia zmiana: 02 Kwiecień 2016, 20:04:01 wysłana przez Gradiv »

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 516
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #771 dnia: 31 Marzec 2016, 13:24:49 »
Panowie, „J” to niezbyt trafiony pomysł. Te półtoraki to najprawdopodobniej rocznik 1623, ze źle rozplanowanym stemplem. [...]
Również jestem przeciwnikiem odmiany "2J", ale te monety są bezsprzecznie z 1621 roku!

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 795
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #772 dnia: 31 Marzec 2016, 14:27:41 »
Ja też uważam, że to zniekształcona jedynka.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #773 dnia: 31 Marzec 2016, 14:53:52 »
Zgadzam się z kolegami ,że to rocznik 21. Wskazują na to wszystkie inne elementy: typ jabłka, korona itp. J mogła powstać z uszkodzonej puncy cyfry 1 . 1 bywa zapisywana w kształcie strzałki z rozdwojoną podstawą i jedno z tych ramion mogło się  nadłamać. Określenie  2-J jest prostsze niż taki opis, chociaż może zmylić.
« Ostatnia zmiana: 31 Marzec 2016, 14:58:16 wysłana przez korabgoran »

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #774 dnia: 31 Marzec 2016, 18:17:15 »
Ten typ jabłka rzadko, ale pojawia się także w 1623 roku. Górny daszek rzekomego J wydaje się za duży na fragment jedynki, a na dodatek jest umieszczony pod kątem prostym w stosunku do trzonu.
http://images76.fotosik.pl/466/488700d54997f50c.jpg
PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp

Rocznik 1621 ma jednak zwykle staranniejszy rysunek. Dla większej pewności dobrze byłoby poznać wagę dyskutowanej monety.
« Ostatnia zmiana: 31 Marzec 2016, 18:25:27 wysłana przez Gradiv »

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #775 dnia: 31 Marzec 2016, 18:36:14 »
Sorry, ale to jest zupełnie inny typ jabłka. Jabłko charakterystyczne dla tzw J było bite na półtorakach bydgoskich od 1619 ( pojedyncze rzadkie sztuki) do 1622 (też już raczej rzadkie).Najpopularniejsze były w 1620 i 1621. W 1623 ten typ jabłka już nie występuje. Typ prezentowany na zdjęciu z 1623 pojawił się dopiero w 1622.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #776 dnia: 31 Marzec 2016, 18:44:39 »
Co do ułomnych 1. Przykładowo jakby tej 1 ze zdjęcia urwać prawą nóżkę..

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #777 dnia: 31 Marzec 2016, 19:53:53 »
Trzeba by jej jeszcze przytrzeć różków  :) Górna część cyfry jest zupełnie inna. Skan zamieściłem dla trójki, najbardziej moim zdaniem podobnej do rzekomego J. Rozetka na ozdobnym krzyżu jabłka też pokazuje się jeszcze w 1623 r. chociaż bardzo rzadko, widziałem zaledwie dwie takie sztuki.

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 516
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #778 dnia: 31 Marzec 2016, 20:01:59 »
Rozetka na ozdobnym krzyżu jabłka też pokazuje się jeszcze w 1623 r. chociaż bardzo rzadko, widziałem zaledwie dwie takie sztuki.

Żądam zdjęcia. Daję 100:1, że nie.

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #779 dnia: 31 Marzec 2016, 21:21:47 »

Żądam zdjęcia. Daję 100:1, że nie.
[/quote]

Może być?
Jurek

 

R E K L A M A
aukcja monet