Aktualności:

  • 16 Październik 2019, 14:38:24

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 470511 razy)

kabarga i 4 Gości przegląda ten wątek.

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 794
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #870 dnia: 19 Październik 2016, 08:07:34 »
akurat tu nie są one dane przypadkowo. Rozdzielają skróty wyrazów.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 638
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #871 dnia: 28 Październik 2016, 11:46:44 »
Kontynuując kwestię "rozdzielaczy skrótów" wpadła mi w ręce datowana na 1626 taka odmiana: MON*E*NO czyli taki trochę wariant MON*E NO z B.26.1 - C z katalogu pana Góreckiego et al.
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 516
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #872 dnia: 28 Październik 2016, 14:39:06 »
[...]
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.
Tak, literka D była dwukrotnie puncowana na stemplu.

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #873 dnia: 29 Październik 2016, 22:01:02 »
Co myślicie o tym okazie?

Zdięcia z aukcji (trochę obrobiłem - poprawiłem ułożenie i skleiłem w całość). W/g sprzedającego jest to rocznik 1623. Zupełnie nie pasuje mi jabłko królewskie.
Jurek

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 794
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #874 dnia: 29 Październik 2016, 22:12:27 »
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #875 dnia: 29 Październik 2016, 22:46:31 »
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...
Jurek

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 794
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #876 dnia: 30 Październik 2016, 00:44:32 »
Snopek wygląda jak ptak.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 272
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #877 dnia: 31 Październik 2016, 09:41:00 »
Kontynuując kwestię "rozdzielaczy skrótów" wpadła mi w ręce datowana na 1626 taka odmiana: MON*E*NO czyli taki trochę wariant MON*E NO z B.26.1 - C z katalogu pana Góreckiego et al.
No ok ale na awersie w SIGIS 3DG literka D jest "podwojona"? Ciężko to zauważyć bo stan nie jest najlepszy ale w powiększeniu to widać.
Witam.
Podwójnego D/D cd.
Żeby było ciekawiej... w/w awers (na 99%) w innej konfiguracji (rocznik 1625!).
:)
Jakby ktoś pytał...maksymalna ( znana mi) ilość wariantów z jednego konkretnego stempla: 4 (Królewiec 1621)

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 638
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #878 dnia: 31 Październik 2016, 20:36:28 »
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...
Jeśli można się spytać ile sobie za niego policzyli?

Teraz ja chciałbym poznać opinię Panów. Ładny fals 1627 roku z Sasem w okrągłej tarczy. Gdyby nie jabłko z tym dziwnym krzyżem i literka N w MONE można by pomyśleć, że oryginał :) Pomijając prezencję oczywiście.

EDIT: tak ogólnie naszła mnie refleksja skoro jesteśmy przy falsach.
Jakie macie Panowie doświadczenie w imitacjami półtoraków? W sensie w okresie, kiedy były one w obrocie fałszowano je na szkodę emitenta to fakt. Natomiast czy jest możliwość fałszowania ich na szkodę kolekcjonerów? Są to dosyć tanie monety pomijając półtoraki wileńskie, pierwsze roczniki czy też jakieś rzadsze w świetnych stanach.
Jeszcze jedna opcja jest taka, że są tworzone współczesne fałszerstwa mające naśladować fałszerstwa z epoki? Ktoś zna jakieś przykłady? Na tej stronie są 2 półtoraki odchodzące od norm jakie są znane i jest pytanie: falsy sprzed 400-tu lat czy współczesna wersja specjalnie "postarzana", żeby nabrać amatorów "falsów" z epoki.
Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.  :)
« Ostatnia zmiana: 01 Listopad 2016, 11:06:26 wysłana przez modsog »

JRobert

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 157
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #879 dnia: 02 Listopad 2016, 10:20:47 »
Mam "trochę" falsów z epoki i moim zdaniem to są jednak monety z epoki.
Wśród nich 99% to monety niesrebrne, które są tanie, bardzo brzydkie i zniszczone (choć droższe od pospolitych półtoraków), a te nietanie to tylko sztuki w doskonałym stanie zachowania ze srebrzeniem. Te droższe jednak nigdy nie wzbudzają wątpliwości, bo moim zdaniem niezmiernie ciężko byłoby sfałszować taką monetę - tj. zrobić krążek srebrzony, wybić coś na nim, a potem jeszcze umiejętnie to postarzyć. Na takich monetach jest charakterystyczna patyna i wytarcia wyższych partii monety, których moim zdaniem podrobienie jest prawie niemożliwe.

Ten 1% to monety srebrne będące falsyfikatami, a może bardziej naśladownictwami półtoraków. Z reguły są to już pozycje droższe, a wyjątkowo bardzo drogie. Pokusa ich sfałszowania jest bardzo duża, a założenie, że nie muszą być zgodne stemplem z oryginałem tylko tą pokusę wzmacnia. Stąd należy być bardzo ostrożnym i na szczęście działają tu też niektóre sposoby rozpoznawania pospolitych fałszerstw, bo choćby wiadomo, że takie monety nie powinny być odlewami. Dalej należy szukać śladów obiegu i oczywiście patyny - wszelkie sztuczności czy brak patyny tak jak i przy normalnych monetach powinny zapalić światełko ostrzegawcze.

Osobiście z fałszerstwami fałszerstw się nie zetknąłem, co nie wyklucza możliwości takiej, że mimo wszystko się na coś nabrałem. A obie prezentowane sztuki pochodzą moim zdaniem jak najbardziej z epoki.

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 794
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #880 dnia: 01 Grudzień 2016, 11:43:26 »
Może ktoś z Państwa mi pomoże

Gdzie jest druga gwiazdka w SASIE
http://allegro.pl/poltorak-1617-ladny-i6585557091.html
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #881 dnia: 01 Grudzień 2016, 17:41:10 »
Może ktoś z Państwa mi pomoże

Gdzie jest druga gwiazdka w SASIE
http://allegro.pl/poltorak-1617-ladny-i6585557091.html

Przykryta strzałką, po lewej trochę jej wystaje - tak mi się przynajmniej wydaje.
Jurek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #882 dnia: 01 Grudzień 2016, 17:45:48 »
To nie wytwór mennicy królewskiej.
Ale jeśli z epoki, to z niezłego warsztatu.
Trochę za wysoka cena...
Jeśli można się spytać ile sobie za niego policzyli?

Nie zanotowałem, ale na pewno ponad 50 euro. To był lot, dwa półtoraki.
Jurek

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 638
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #883 dnia: 01 Grudzień 2016, 23:15:26 »
Nie zanotowałem, ale na pewno ponad 50 euro. To był lot, dwa półtoraki.
Sporo. Ale nie więcej (licząc za sztukę) za ile poszło to naśladownictwo:
http://allegro.pl/nasladownictwo-poltoraka-1624-zygmunt-iii-waza-i6620902149.html#thumb/2

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #884 dnia: 02 Grudzień 2016, 17:02:17 »
Sporo. Ale nie więcej (licząc za sztukę) za ile poszło to naśladownictwo:
http://allegro.pl/nasladownictwo-poltoraka-1624-zygmunt-iii-waza-i6620902149.html#thumb/2

Sam bym chyba nie wpadł na to, że to naśladownictwo :-(
Jurek

 

R E K L A M A
aukcja monet