Aktualności:

  • 18 Czerwiec 2019, 23:25:36

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 442500 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 239
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1380 dnia: 13 Marzec 2019, 21:15:34 »
Mój max to Bydgoszcz 1616  - 2.06g, reszta to lekka jazda między 1.5  a 1.0 , sporo też takich 0,8 do 1,0 zwłaszcza bitych po 23 roku.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1381 dnia: 13 Marzec 2019, 22:26:40 »
Mój max to Bydgoszcz 1616  - 2.06g,
Wyglada na to, ze mamy nastepnego piedforta.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 579
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1382 dnia: 13 Marzec 2019, 23:07:41 »
No nie wiem. Zakładam, że to wina produkcji tej monety spowodowała takie odstępstwo od wagi przyjętej przez ordynację. W tamtych latach po zaokrągleniu Kopickiego do tych 1,6 g te 2,0-2,06 g to raptem 30% różnicy. Zważywszy na charakter produkcji, który już od pierwszych lat (zauważalnie zwiększona różnorodność odmian, typów...) był przeznaczony na przygraniczną masówkę ciężko chyba sądzić, że bito je również w postaci piedfortów i traktowano jako swego rodzaju "próbę technologiczno-stylistyczną" ani nie służyły jako dary dla rożnych ważniejszych ktosiów etc.
Ogólnie to trochę miękki grunt. Kopicki rzucił tą nazwą a potem w MZ3W z 2007 nie pociągnął tematu. Czyli albo znalazł później inne i uznał, że ten nominał tak ma i nie jest to odmiana albo po prostu zapomniał. Osobiście też uważam, że gdyby poszukać to znalazłoby się więcej >2 gramowych półtoraków.
No ale zakładając, gdyby to faktycznie były Piedforty to nie darowałbym sobie gdybym nie poprosił o ich zdjęcia. W teorii wydaje mi się, że powinny charakteryzować się wyjątkową jakością. Kto chciałby być obdarowany słabo wybitą monetą?

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1383 dnia: 14 Marzec 2019, 04:38:26 »
Sorry, to był żart. Pan Kopicki miał kilka poważnych wpadek a i ten "piedfort" wydaje mi się wydumany.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 744
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1384 dnia: 14 Marzec 2019, 07:11:00 »
Kłamstwo powtórzone wiele razy staje się prawdą.

Tak mi się wydaje, że w numizmatyce cierpimy na to w kilku tematach.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 579
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1385 dnia: 14 Marzec 2019, 09:11:40 »
Sorry, to był żart. Pan Kopicki miał kilka poważnych wpadek a i ten "piedfort" wydaje mi się wydumany.
W innym kontekście tego nie traktowałem ;)
Ale... z drugiej strony "piedfort" czy może bardziej "pierwsza partia" mogła robić za swego rodzaju wzór dla pozostałych pracowników mennicy w jakim stylu tworzyć kolejne stemple. W końcu musieli wiedzieć co robią a wydruku z rysunkiem technicznym nikt im raczej nie podsunął. Mogę się mylić ale podejrzewam, że istniał jakiś system, gdzie po zaakceptowaniu wizerunku awersu i rewersu przez "górę" rzesza robotników na czele z mistrzami a potem ich pomocnicy robili stemple: "Macie, tak ma wyglądać moneta nova królestwa polskiego, idździe i róbcie inne na jej podobieństwo" ;) Albo jakoś tak...
Oczywiście nie tłumaczy to do końca tej różnorodności w pierwszych latach ale zawsze można złożyć to na karb prób i błędów pracowników mennicy.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1386 dnia: 14 Marzec 2019, 19:44:34 »
Moj klopot polega na tym, ze jesli stop kruszcu "pierwszej partii" pokrywa sie z moneta obiegowa, to czy mozna to nazwac proba, lub, ogolnie "emisja specjalna/probna"?
Trudno to wtedy ocenic i nie zgodzilbym sie, by uznac taka monete za cos specjalnego, wylaczajac jej stan, najprawdopodobniej znakomity.

Mialem podobne rozmowy ze zbieraczami zlomu, ktorzy twierdzili, ze trzeba lustrzanki nabywac z najnizszym mozliwie numerem certyfikatu, bo sa wtedy bite "swiezym stemplem". Ma to sens, bo stemple sie zuzywaja, ale tylko jesli certyfikaty wydawane sa wedlug bicia. Tu pojawia sie temat, czy "moneta" z numerem 1 powinna byc drozsza od monety z numerem 1000? Ale to juz nie moj problem.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 579
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1387 dnia: 14 Marzec 2019, 22:17:58 »
Zgadzam się, że w tym przypadku raczej próżno szukać półtoraków z napisem 'próba'...
 
próba.jpgPÓŁTORAKI  - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp

Takowa "pierwsza emisja" może rozeszła się wsród pracowników mennicy i stwierdzenie które to były egzemplarze jest niemożliwe.
Aczkolwiek skoro wiemy, że istnieją półtoraki wybite w złocie - co prawda dopiero jest to rocznik 1623, to może i gdzieś tam leży jakiś pełnowartościowy piedfort wagi min 3 gramy...
Nie dowiemy się póki takowego nie wrzucimy na wagę :D

avgrexpo

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1388 dnia: 14 Marzec 2019, 23:12:37 »
Półtorak wybity w złocie ? To żarcik, czy na all... falsa ktoś takiego wciskał ?

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 579
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1389 dnia: 14 Marzec 2019, 23:20:12 »
http://przegladnumizmatyczny.pl/images/pdf/Przeglad_1_2012.pdf

Strona 10. Teoretycznie (nie mam źródła) istnieje też wersja MONE NO REG POLO / SIGIS 3 DG REX PMDL też z 1623 - u Góreckiego B.23.3.c, czyli stricte Zygmuntowski.

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 239
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1390 dnia: 15 Marzec 2019, 11:06:39 »
Ten złoty półtorak  elbląski z 1635 to prawdopodobnie fals z późniejszego okresu (może XVIII-XIX wiek). Momo podobieństwa stemple którymi  był bity nie są stemplami półtoraków z mennicy elbląskiej - inne szczegóły  tarczy i korony, oraz ewidentny błąd  w tarczy herbowej- fale skierowane w odwrotną stronę , poza tym fale na herbie były ryte na stemplach do 1630. Mincerz elbląski nie stosował też inicjałów tylko znaki.
Co do wagi monet. Próby jeżeli  robiono to raczej w ołowiu. Blacha jezeli była klepana a tak się wydaje w przypadku półtoraków, mogła być różnej grubosci i przez to monety róznej wagi - miało się zgadzać "en mase". Tych grubych na pewno mogło być wiecej ale jako cięższe były szybciej wyłapywane do przetopienia zarówno w Polsce jak i w Niemczech. Dotyczy to w koncu tylko pierwszych emisji do 1619.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 420
  • TPZN 080
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1391 dnia: 16 Marzec 2019, 12:58:14 »
Teoretycznie (nie mam źródła) istnieje też wersja MONE NO REG POLO / SIGIS 3 DG REX PMDL też z 1623 - u Góreckiego B.23.3.c, czyli stricte Zygmuntowski.

Jarosław Dutkowski "Złoto czasów dynastii Wazów", na str.77 "odbitki obiegowych monet srebrnych w złocie" wymienia pod poz.35
Półtorak 1623 Bydgoszcz R8

awers SIGIS.3.D.G(3)REX.P.M.D.L.
rewers +MONE*NO(herb Sas)REG*POLO+ (gdzie gwiazdka to kwiatek - nie mając innego znaczku tak wstawiłem - Pasjonatort)

Literatura: Kopicki(.-; Pieńkowski(2000) s.39; Dutkowski(unikatowe bicie półtoraka w złocie, PN11/2005) s.8; Kopicki(2007).-; Dutkowski(PN) s.12
Kolekcje: Czartoryscy(typ jak H.Cz.2460)
Aukcje: B.Peus.262,244(3,45); SBV.2121,692(3,45); P.Bank.10,44; Leu.80,616(3,45); zb. pryw. USA (2egz.)

Jak widać z powyższego opisu ilość monet, które pewnie w znacznej części powtarzają się na kolejnych aukcjach i tak jest znaczna, jak na stopień rzadkości R8.
Norbert

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 579
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1392 dnia: 16 Marzec 2019, 13:41:22 »
A w książce jest zdjęcie tego cuda czy tylko wymieniony?

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 420
  • TPZN 080
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1393 dnia: 16 Marzec 2019, 13:55:07 »
Tak, moneta jest przedstawiona na zdjęciu.

Przy okazji zapytam o półtoraki elbląskie. Nie zbieram tych monet, ale ciekawi mnie stopień występowania poszczególnych roczników. Czy rzeczywiście '28 oraz '33 i '34 są tak rzadkie? I w jakich latach występuje liczba 60 w jabłku? Czy tylko w roku 1632?
« Ostatnia zmiana: 16 Marzec 2019, 17:15:23 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 239
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1394 dnia: 16 Marzec 2019, 20:16:58 »
No właśnie... czy ktoś widział półtoraka z 23 bitego takim stemplem?
Co do półtoraków  elbląskich - chyba najrzadziej  występuje rocznik 34 zwłaszcza z imieniem Gustawa na awersie. Wbrew pozorom taki awers jest znacznie częstszy w 1635. Roczniki 28  i 29 też należą do rzadszych. Podobnie rocznik 33 a w nim rzadkością bedą monety z imieniem królowej Krystyny. Chyba największym rarytasem jest rocznik 32 z imieniem Krystyny chyba tylko jedna znana sztuka...
 Co do tzw 60 - wszystkie odmiany rewersu, a znalazłem ich 7, polegają na nabiciu 60 na 24 na stemplach z co najmniej 2 serii z różnymi znakami miedzywyrazowymi kropką i dwukropkiem. Czy była to emisja próbna czy też bito je później  tego nie wiadomo.
« Ostatnia zmiana: 16 Marzec 2019, 21:48:53 wysłana przez korabgoran »

 

R E K L A M A
aukcja monet