Aktualności:

  • 19 Sierpień 2019, 12:29:51

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp  (Przeczytany 455758 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 601
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1410 dnia: 19 Marzec 2019, 22:06:48 »
Hmmm Poznań ??? Tylko tam bito wg niektórych monety miejskie które mają wygląd koronnych. Pobliski Toruń raczej odpada - bił duże nominały i na pewno tak jak Ryga zaznaczyłby, że to moneta toruńska.
I bliżej do Bydgoszczy z Poznania niż z Krakowa ;)

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 259
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1411 dnia: 20 Marzec 2019, 06:42:12 »
Mennica toruńska  była w tym czasie zamknięta.  Poznań należy brać pod uwagę , ale w latach 1614-1618 były tam zmiany w osobie dzierżawcy  co nie pasuje do ciągłości znaku menniczego. Poza tym wyroby mennicy poznańskiej  z tego okresu są znane.
Wg mnie więcej plusów  miałaby lokalizacja we Wschowie. Miasto  na szlaku handlowym, przy samej granicy z Brandenburgią i Śląskiem, z tradycjami menniczymi. Jeden kierownik mennicy od 1611 do końca , w dodatku znaczący się  skrzyżowanymi hakami. Mennica działała podobno do 1617? ale nie znamy jej wyrobów z tego okresu...

Samogitia

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 69
    • SpodStempla
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1412 dnia: 20 Marzec 2019, 08:59:26 »
Też mi nigdy nie pasował ten Kraków, szczególnie ze względu na brak jakichkolwiek cech wspólnych z groszami, które jeszcze w 1615 były bite w dużej skali (dopiero w 1616 wygaszone), a jak pokazały kolejne lata, przegrały rywalizacje z półtorakami. Ryszard kiedyś mi mówił o teorii mającej ręce i nogi, odnośnie Wschowy, ale nie będę wychodził przed szereg ;)
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 421
  • TPZN 080
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1413 dnia: 28 Marzec 2019, 11:25:04 »
Kolejne pytanie do osób interesujących się półtorakami elbląskimi Gustawa Adolfa. Czy ktoś widział półtoraka z takim znakiem menniczym? Serce z hakiem, występujące na innych monetach z 1628 roku.
Zdjęcie jest fragmentem grosza.
Norbert

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 259
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1414 dnia: 28 Marzec 2019, 12:27:00 »
Na półtorakach elbląskich mamy serce z dwoma hakami po bokach w otwartej tarczy, wersji z pojedynczym  hakiem od góry nie spotkałem.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 421
  • TPZN 080
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1415 dnia: 28 Marzec 2019, 13:25:09 »
Tak myślałem. Jednak jest to o tyle interesujące, że w literaturze często powielane są słowa, że wszystkie monety elbląskie 1628 mają znak menniczy - serce z hakiem.
Natomiast co do określenia
Cytuj
serce z dwoma hakami po bokach
, które również występuje w opracowaniach dotyczących tego okresu, to nie do końca jestem przekonany. Ponieważ proszę spojrzeć na wyraźny fragment tego znaku:
półtorak.jpgPÓŁTORAKI  - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp


Moim zdaniem mimo odmiennej puncy, co pewnie wynika z mniejszej ilości miejsca dostępnego na znak menniczy, to jednak na trojakach serce określane jest z dwoma strzałami
trojak.jpgPÓŁTORAKI  - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp


Jeśli przyjmiemy, że ten znak należy do jednej osoby, to należałoby zweryfikować podawane w opracowaniach słowa, że znak ten występuje tylko na trojakach w roku 1631. Owszem, znajduje się tylko w tym roczniku na tym nominale, ale na półtorakach jest widoczny bardzo dlugo. ;)
Norbert

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 601
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1416 dnia: 04 Kwiecień 2019, 09:43:50 »
Tak sobie siedzę nad katalogiem Nieczytajły i Zamiechowskiego i o ile do 1617 z przyporządkowaniem moich monet do ich katalogu nie było jakichś większych problemów (powiedzmy) to od 1618 zaczyna się istny Meksyk...
Ja nie wiem jak w katalogu można ślepo podążać tylko za jednym kryterium (poza latami, mennicami i herbami oczywiście) - legendzie z interpunkcją. To, że legend może być dosyć ograniczona liczba to znaki interpunkcyjne między literami.... arghhh. Tak wygląda sprawdzanie odmian: Jest kropka, druga trzecia, potem dwukropek, jest, zgadza się....kur%a, brakuje gwiazdki na końcu wyrazu! Od nowa, następna pozycja. I tak do zaje...chania oczu.
W samym 1618 +/- 1/3 czy 1/2, w sumie nie wiem dokładnie ile bo dałem sobie spokój, nie pasuje do ich systemu. Bo albo rewers jest ok ale awers już nie, za to w innej pozycji jest odwrotnie, czyli rewers nie pasuje ale awers już tak, albo wogóle nigdzie nie ma takiej legendy jak ja mam.
No i oczywiście totalne pomijanie chocby jabłek królewskich. Ja wiem, że to już dla nich byłby totalny hardkor ale dawanie np. R3 monecie ze "zwykłą" legendą ale b.rzadkim jabłkiem (które stanowi powiedzmy 0,2% całego rocznika - a sam 1618 nie jest wcale taki popularny) a R6 innej tylko dlatego, że ma dwie kropki obok krzyża trąci... no dobra nie będziemy tu nikogo obrażać. Taki mieli pomysł na katalog i tak go zrealizowali. Ale dla mnie to wzorcowy przykład pt: "Jak nie robić katalogów monet".
To tak jakby podczas systematyki zwierząt patrzeć tylko na liczbę nóg: człowiek - 2 nogi, kondor - 2 nogi, tych to damy razem, dalej, koza - 4 nogi, słoń - 5 nóg, delfin - 0 nóg, a to już jest ryba.
Taki lekki offtop z rana :)
« Ostatnia zmiana: 04 Kwiecień 2019, 09:46:48 wysłana przez modsog »

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1417 dnia: 04 Kwiecień 2019, 18:58:32 »
Jak już jesteśmy przy 1618 to pochwalę się najnowszym zakupem.
 
1618-2019-04.jpgPÓŁTORAKI  - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp

Bez interpunkcji i końcówka legendy POL.
Takiego wcześniej nie miałem.
Jurek

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 601
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1418 dnia: 10 Kwiecień 2019, 14:34:48 »
Co może być odpowiedzialne to ziarniste tło zwłaszcza za czwórką na rewersie?
https://wcn.pl/eauctions/190418/details/115938/Polska-poltorak-1614
Też mam półtoraki z hakami w podobnych, lub lepszych stanach i na żadnym nie ma takiej kaszy na lustrze jak tam. Czyżby nieudane bielenie? 
Tak poza tym IMHO cena wywoławcza dosyć spora...
« Ostatnia zmiana: 10 Kwiecień 2019, 14:47:46 wysłana przez modsog »

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 517
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1419 dnia: 10 Kwiecień 2019, 15:54:50 »
powierzchniowa korozja stempla - na krakowskich częściej występuje;

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 601
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1420 dnia: 10 Kwiecień 2019, 16:02:27 »
Też o tym myślałem w sumie. Jak na takim świeżym stemplu wylazły takie wykwity to chyba musiał trochę poleżeć?

rom57

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 124
  • Legitymacja: 110
  • Zainteresowania: ZIIIW, boratynki i inne
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1421 dnia: 10 Kwiecień 2019, 22:09:45 »
Wrzucę kilka zdjęć coś może wypatrzycie :)
resztę później ;)
« Ostatnia zmiana: 10 Kwiecień 2019, 22:12:22 wysłana przez rom57 »

avgrexpo

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 80
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1422 dnia: 13 Kwiecień 2019, 15:42:15 »
Czy ktoś wie jak się nazywa ten herb ?

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 761
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: PÓŁTORAKI - dyskusja, zdjęcia, odmiany itp
« Odpowiedź #1423 dnia: 13 Kwiecień 2019, 21:12:18 »
Coś mi się obiło o uszy, że to kawka, ale pewności żadnej nie mam.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

rom57

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 124
  • Legitymacja: 110
  • Zainteresowania: ZIIIW, boratynki i inne

 

R E K L A M A
aukcja monet