Jakieś Bizancjum

[jarart]

Jakieś Bizancjum

Witam.

Będę wdzięczny za wszelkie sensowne pomysły na tą blaszkę. Ja zatrzymałem się na banalnym stwierdzeniu, że ikonograficznie to jakieś późne bizancjum XIV / XV w (Królestwo Serbii??...Wenecja??)...i ani rusz dalej. Nie mój okres.

Średnica 16 mm, miedź

Z góry dzięki :-)

[heniek151]

napis na rewersie wskazuje na wenecje: marcvs ven... (?)

[Mikołaj]

Miedziane tornesello - waga i materiał się zgadza, ale wizerunek nie. Jakieś fals z epoki? Szukam...

[bruno52]

Obstawiałbym :
1. fals z epoki - naśladownictwo Venecji
2. Okupację Venecką np Sibenik 1491-1499 brązowe bagattino

[bruno52]

Po namyśle dochodzę do wniosku, że najbardziej prawdopodobne to:
naśladownictwo z epoki
Prawdopodobnie Antonio Veniero  coś tam V po prawej stronie postaci
zbliżony typ
awers podobny i rewers chyba wenecki lew ze skrzydłami
http://www.vcoins.com/world/cng/store/viewItem.asp?idProduct=760
więcej monet dodżów
http://www.venetiancoins.com/
 oczywiście nie wykluczam jakiejś okupacji Serbii ( Wenecjanie po 1204 tak się rozpędzili, że co chwila tam kogoś okupowali np. Venecka okupacja Cypru ten Sibenik no i jeszcze trochę), ale styl monety to raczej naśladownictwo

[jarart]

Serdecznie dziękuję za wnikliwe śledztwo...

Proszę jeszcze spojrzeć na tą stronkę: http://www.coinforum.com/medieval-balkans_topic4637.html
Stąd właśnie wzięło się moje podejrzenie co do Serbii (szczególnie ta moneta Vuka Brankovica - ale to pewnie tylko przypadkowe podobieństwo...)

No cóż zagadkowe kuriozum i pewnie takim już pozostanie.
Dziękuję wszystkim kolegom i pozdrawiam.

P.S. a tak swoją drogą to ta ikonografia jest powalająca - śmiesznie prosta, prymitywna i urokliwa zarazem...    

[bruno52]

Witam
po pierwsze proszę nie traktować moich dywagacji jako wyroczni delfickiej. Interesuję się numizmatyką Bizancjum. Historia wielu państw: Wenecji , Serbii, Bułgarii, Węgier i Rosji jest z Bizancjum nierozerwalnie związana. Także ich numizmatyka ma podobne motywy i wiele innych wspólnych elementów, stąd moje zainteresowanie. Proszę jeszcze spróbować na jakimiś serbskim forum, na pewno znają lepiej temat.
W linku, który Pan podał stylistyka miejskiej monety Kotor jest najbardziej zbliżona do Pańskiej ( przyznam się że jej nie znałem). Nota bene ostatni cesarz Bizancjum Konstanty XI był pół Serbem po matce.

[jarart]

... Oczywiście jestem daleki od traktowania czyichkolwiek dywagacji w sposób ostateczny...proszę się nie martwić  

Ale skąd Pan wziął fragment "miejska monet Kotoru"... czytam ten tekst i nie mogę tego znaleźć (proszę o cytat). 

..A teoria falsu nie pasuje mi z dwóch powodów: niski nominał teoretycznego falsu i brak nominału wzorcowego (wyjściowego)... raczej to jakiś niski nominał ekstremalnie krótkiej emisji oficjalnej (właśnie typu wenecka okupacja Risan/Kotoru)

...dywagacje kosmiczne...a serbskie fora to temat trudny...ale działam

Pozdrawiam serdecznie

[bruno52]

 moneta na dole pierwszej strony podanej przez Pana
CATTARO/KOTOR (MUNICIPAL)~AE Fallaro 1569-1571

dlaczego na tych monetach taki styl:
na temat sztuki na monetach bizancjum link zenona ze elei
http://allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=60261&t=60144&post_arch=1

na temat monet bizancjum też link, bo się trochę schował ten wątek
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,1105.0.html

[bruno52]

Tak sobie myślę, może warto, aby Pan  napisał do Pana Radmilo Bozinovica ( u góry jego mail)
jednego z większych specjalistów Serbii - autora poniższego opracowania o numizmatyce Serbii
http://www.srpskoblago.org/history/serbian-history-through-coinage/all-pages